Kyste mammaire

[KIWINI]

Bonjour Ijones,

Ce matin en caressant ma chatte Fleur (dont je ne connaîs aps l'âge exact... mais + de 10 ans selon mon véto), j'ai constaté qu'un de ses kystes aux mamelles avait grossi.

Elle a déjà subi il y a deux ans une ovario et pourtant depuis, elle continuait d'avoir ses chaleurs. Le véto m'a dit de lui donner encore et toujours la pilule (PERLUTEX) alors qu'on connaît tous les effets néfastes de ce genre de choses... Bref, des kystes se sont développés... trop petits il y a un mois environ pour être opérés... mais là, j'ai un doute...

Quelle est l'évolution à attendre et à craindre de kystes à cet endroit? Devrais-je repasser par une opération aves tous els risques que cela comporte? Qu'arriverait-il si je ne le faisais pas?
j'attends quelques conseils car ce matin, c'est la grosse panique...

Merci d'avance

[ijones]

les kystes mammaires chez la chatte agee,sont au contraire de chez la chienne,encore frequemment malins.donc generalement on n attend pas pour les enlever.surtout s ils grossissent a vue d oeil en 1 mois.il n est pas non plus normal qu elle continue ses chaleurs apres avoir ete operee.et de lui donner en pus la pilule cela peut devenir une veritable catastrophe.moi je serais pour l operation,et profiter de son anesthesie pour aller rechercher un ovaire remanent,cad la cause de ses chaleurs probablement.mais si les kystes sont la depuis un bout de temps,il ne serait pas de trop de faire une radio thoracique avant de se lancer dans la chirurgie,juste pour ne pas operer une chatte dont les kystes auraient deja fait des degats qui ne pourront etre remedies par l operation.
ne panique pas,tu n est pas a qqes jours pres.mais ca serait mon conseil dans ton cas,une decision a prendre dans les prochains jours.
ij

[ijones]

les kystes s ils sont apparus apres la prise de la pilule,peuvent aussi etre originaires de la pilule et n etre pas graves.mais dans ce cas il faut arreter la pilule avant que ca ne se degrade et les kystes devraient disparaitre.mais la recherche d un bout d ovaire est a ce moment la tjrs d actualite dans ton cas.
ij

[KIWINI]

Tout d'abord, merci pour ta réponse rapide... J'ai pris RV chez le véto pour mercredi et grâce à tes quelques conseils, je vais évoquer ce que tu préconises.

Effectivement, les kystes sont apparus après la prise de pilule... Mon véto m'avait expliqué un truc très médical concernant les chaleurs persistantes et m'a laissé entendre à l'époque que désormais, c'était irrémédiable et qu'on ne pouvait revenir en arrière d'où la pilule, pour notre tranquillité... En effet, elle a tous les symptômes d'une chatte en chaleur le moment venu : fugues, miaulements... donc, pas cool pour nous.

Donc, si la pilule est à l'origine de la progression des kystes est-ce que cela signifie que ce n'est aps trop grave et donc, pas de tumeur maligne à attendre?.
Après la viste de mercredi je t'en dirai plus csur ce qu'il pense...

Merci.

[ijones]

je ne peux pas m avancer a te repondre a cette question.tu verras ce que ton veto dira.cela peut etre l un ou l autre.
ij

[KIWINI]

Oh la la... j'angoisse ! le RV véto a été reporté à mercredi matin pour convenance de mon véto...

J'ai oublié de te dire que la petite bosse estd e la taille d'un noyau de cerise environ, un peu dure aussi et qu'elle semble un peu rouler sous mes doigts. Est-ce significatif de quelque chose?

Ma chatte est en pleine forme malgré son âge et n'a pas maigri, bien au contraire... alors je croise les doigts pour que la série noire de spoilus des raids ne continue pas....

[ijones]

non ce n est pas un indice pour l un ou autre.
tiens moi au courant.
ij

[KIWINI]

OK je vais donc attendre le RV avec palpation... je te tiendrai au courant car ton avis me semble aussi judicieux face à un problème de cette taille.

Merci et bonne fin de week-end.

[KIWINI]

A l'issue de la palpation, le véto a contaté que la boule était "molle" et effectivement de la taille d'un noyau de cerise. Il pense qu'elle est récente compte tenu de sa taille et de mes palpations régulières donc, selon lui, il est peu envisageable que l'on ait affaire avec des métastases... Il évoque un déréglement hormonal quia urait pu provoquer l'évolution du kyste en boule... mais là aussi, aucune certitude.

Il juge inutile la radio du thorax et préconise malgré tout une opération. Toute grosseur peut être dangereuse chez la chatte selon lui et il prévoit d'enlever les mamelles 3 et 4, je cite... l'opération aura lieu mardi matin. A l'issue de cela, il souhaite faire analyser la grosseur afin de voir de quoi il s'agit... et de prévenir une éventuelle récidive, si j'ai bien compris.

Il pense aussi qu'il est impossible de trouver un ovaire rémanent compte tenu de la précédente opération qu'il avait effectuée... A plus ou moins long terme, il souhaiterait des prises de sang régulièrement afin de voir à quel moment la chatte reprendrait un semblant d'activité hormonale. Mais bon, je n'ai pas trop envie de faire cela car je ne comprends pas bien l'intérêt.
En revanche pas de consigne explicite pour PERLUTEX (il faut que je lui en reparle...) si ce n'est l'idée de tout arrêter peut-être et de voir... mais bon, on ne dort plus des nuits quand elle est en chaleur alors évidemment... et puis, elle fugue... et puis il y a dans le coin des chats atteints du FIV et d ela leucose alors je n'ai aps envie de la laisser vadrouiller et donc, de s'exposer...

Que penses-tu de tout cela, dis-moi...

[ijones]

salut

c est quoi la precedente operation qu il a effectuee?

tu me demandes mon avis,donc je ne vais pas te cacher que je ne suis pas du meme avis que lui.tu vois,je serais plus rassuree si tu allais consulter pour un deuxieme avis par exemple.
c est dur de dire ca.et en meme temps j ai peur de te faire peur,de te faire douter de lui si tu l apprecies.et je ne veux pas briser ta relation avec ton veto,mais tu me demandais mon avis,alors je ne pouvais pas te le cacher.
ij

[titiroux]

Bonsoir Kiwini,
Je ne sais pas quoi te dire. J'ai été désolée de voir que tu avais des soucis avec tes 2 minous.
Je ne peux te donner aucun conseil. Je me souviens seulement que pour ma Lilou décédée suite à un cancer mammaire, le véto avait enlevé les 2 premiers kystes pour les faire analyser. Mais pas les mamelles, je ne pense pas. Le résultat d'analyse était hélas mauvais.
Dans le cas de Fleur, je ne comprends pas pourquoi enlever les mamelles: si les kystes sont bénins, il n'y a pas de raison. S'ils sont malins, il sera toujours temps d'envisager l'exérèse de la chaine mammaire au vu des résultats. (Ce qui est finalement arrivé à Lilou).
Qaunt aux chaleurs c'est un vrai problème, surtout si tu dois arrêter la pilule à cause des kystes. Ijones a sans doute raison de te conseiller un deuxième avis. Si c'est organique, il faut aller chercher la cause.
En ce qui me concerne, mes chats sont suivis par 2 cliniques vétos. Pour Félix j'ai demandé un avis à la 2éme clinique. Le véto qui l'avait suivi n'en a pas pris ombrage. En cas d'opération c'est encore plus justifiable.
Beaucoup de courage à toi et petite Fleur.
Je pense à vous deux.

[joelle]

Je ne suis pas vétérinaire et je ne peux te donner un avis de professionnel mais je pense comme Titiroux. Prendre l''avis d'un second vétérinaire serait peut être judicieux.

J'ai toujours entendu dire que si les chattes stérilisées continuaient d'avoir des chaleurs, c'est qu'il restait un morceau d'ovaire quelque part. Que ton véto ne veuille pas l'admettre c'est son poblème mais en attendant c'est ta chatte qui risque de courir un danger. Car on dit, et ce sont bien les vétérinaires qui le disent, également que la pilule est dangereuse même si Perlutex aurait moins de conséquences que les autres. De plus en plus de vétérinaires refusent de la prescrire.

Si je comprends bien, le véto veut enlever la chaine mammaire alors qu'il n'y a rien d'alarmant, ne pas chercher le bout d'ovaire et continuer à lui donner la pilule.
S'il ôte la chaine mammaire c'est que pour lui il y a un danger à venir. Pourquoi ne pas ôter la cause directement (ovaire et pilule) et jeter le perlutex à la poubelle. Mais pourquoi faire simple alors qu'on peut faire compliquer.

Je pense qu'il faudrait que tu ailles voir un second vétérinaire pour lui demander un avis. Ca t'en fera un second avec celui d'IJones.

Tiens nous au courant

[KIWINI]

Merci à toutes pour vos réponses... Je suiscependant maintenant en plein doute face à ce que le véto me propose... et il ne me reste que peu de temps pour décider quoi faire... je RV a été pris pour mardi matin.

Mais oui, Joëlle, tu as bien résumé ce qu'il propose... Pourquoi de tels tâtonnements si même l'opération ne peut pas tout résoudre? Il veut l'opérer car en cas de suspiscion. Il dit qu'il vaut mieux intervenir vite. Elle a eu précédemment une hysterectomie et compte tenu de l'ouverture pratiquée, il y a peu de chance selon lui qu'un ovaire rémanent ait pu continuer à fonctionner... Mais bon, le jargon explicatif était complexe et même en lui faisant reformuler encore et encore, je ne suis pas sûre d'avoir tout saisi...

J'ai si peur de faire une bêtise et de perdre mon chat ! Voir un autre véto, oui mais quand? Il travaille avec deux autres associés ; leur avis suffirait-il? Dans ce cas, je vais essayer de passer voir le vétérinaire demain matin pour lui faire part de mes doutes... car il faut faire vite visiblement et je travaille !

Dernière question Ijonès : qu'y a-t-il à craindre de pire pour la santé de mon chat? Je t'en prie, sois sincère car je nage en plein brouillard et je ne supporterai pas la culpabilité d'avoir mené vers la mort une de mes chattes par mon entêtement ou ma stupidité à ne croire qu'un seul vétérinaire. Merci d'avance

[joelle]

mais le cabinet vénérinaire n'est pas le seul dans ton département. Ne peux tu pas annuler pour mardi, sous un pretexte quelconque et prendre rendez vous dans une autre clinique, dans une autre ville? Tu prendrais ta décision seulement après un second avis. Pourquoi précipiter les choses et l'intervention. La chatte n'est pas en danger imminent me semble-t-il?

[KIWINI]

Pas de danger imminent je pense en effet même s'il m'a demandé de faire vite...

Le tout après, c'est de faire faire plus de 10 minutes de voiture à mon chat qui stresse tellement qu'elle hurle tout le voyage et fait ses besoins à l'aller et retour ! J'habite en effet en Meuse et consulter un autre véto revient à faire au minimum 35 km A/R ! Ce qui m'ennuie aussi c'est que le nouveau véto ne connaîtra pas les antécédents médicaux de Fleur. Mais bon... il faut savoir ce que je veux, c'est sûr...

Dans tous les cas je lui passerai déjà un coup de file n lui disnat que j'ai pris des infos ailleurs et qu'on me suggère une autre démarche. je lui redemanderai aussi de me réexpliquer son "raisonnement" sachant que ce n'était pas clair pour moi et que le problème lié à Perlutex est loin d'être résolu donc...

merci Joëlle... , je vous tiendrai au courant dès demain matin...

[ijones]

demande lui comment il voit les prochains mois a venir?y a t il de nouveaux kystes qui vont se former?et alors,il faudra operer encore?et comment se fait il que la chatte n ait plus ses chaleurs qd elle prend la pilule?n est ce pas un indice qu il reste une activite ovarienne?ne faudrait il pas alors rechercher cette activite ovarienne?montre lui que tu t y connais un peu.dis lui que tu as peur de lui faire subir cette operation en se disant qu il faudra peut etre recommencer ca dans les prochains mois.que tu aimerais resoudre son probleme de chaleurs,demande lui s il existe un moyen?car tu imagines que tant qu il y aura ce dereglement hormonal et la pilule,elle risque fort de refaire des kystes.
ij

[KIWINI]

OK... je lui en parle demain et je vois si je peux avoir rapidement un autre avis demain également ou samedi au plus tard dans une autre ville.

Je te tiens au courant. mercie encore pour tous tes conseils et à demain donc pour un résumé des faits.

[KIWINI]

Bonjour Ijonès,

Comme convenu, j'ai retéléphoné à mon véto pour quelques explications supplémentaires...
Voici l'essentiel de notre conversation et les conclusions :

- le véto a un doute sur une éventuelle tumeur mammaire donc, il souhaite enlever les mamelles 3 et 4 en fait... Je lui demande si possibilité de récidive après à un autre niveau ? Il en convient et me propose si je suis OK pour ne plus courir de risque d'enlever toute la chaîne mammaire.
Opération lourde et douloureuse mais aussi dangereuse compte tenu de l'âge approximatif de Fleur (+10 ans)

- pour lui, pas de métastases probables compte tenu de l'auscultation et de la taille de la boule. Il avait vu Fleur il y a environ 1 mois et demi pour une allergie sur le ventre et à ce moment-là, j'avais redemandé une palpation compte tenu des petits kystes décelés encore avant.

- je repose la question pour PERLUTEX et l'éventuelle recherche d'un ovaire rémanent. Compte tenu de l'ablation complète de la chaîne mammaire, il dit que c'est possible d'ouvrir plus... car là, "cela vaudra le coup". Il va donc profiter de l'opération pour rechercher l'ovaire rémanent.

- il ne veut pas appliquer la procédure classique pour des questions de frais supplémentaires car il connaît mes difficultés financières et donc, souhaite ne pas faire de radio du thorax mais une analyse de la grosseur une fois enlevée...

Bref, on part sur une autre démarche grâce à vous, merci. Je comptais aller chez un autre véto demain mais je pense que cette fois ce n'est plus utile. j'ai toujours eu confiance en lui mais c'est vrai que apr rapport à Fleur, il ne m'offrait guère de garnties par rapport à ce qu'il souhaitait faire.
Maintenant, j'ai juste peur de l'opération, de l'anesthésie et de ses suites car il m'a dit que Fleur allait souffrir beaucoup après...
Qu'en penses-tu Ijonès?

[KIWINI]

Dis-moi donc si l'opération pratiquée ainsi te semble judicieuse...

Faut-il préparer d'une façon ou d'une autre Fleur à cette intervention? Elle en a déjà subie 3 autres et dernièrement, une anesthésie générale pour une biopsie alors je m'interroge sur les méfaits d'une énième inervention avec bien sûr anesthésie générale..

Quelles précautions à prendre après??? Dois-je demander un patch anti-douleur à la morphine ou autre... Merci de m'éclairer sur les suites qui risquent d'être longues si tout se passe bien du côté de l'anesthésie.

Je ne te cacherai pas que j'ai vraiment très peur...

Merci d'avance.

[ijones]

que j aimerais pouvoir voir fleur de mes propres yeux et la palper.
je reviens sur le fait qu il ait dit que la tumeur etait molle.taille noyau de cerise.le "risque" que cette tumeur soit en fait une hyperplasie kystique due a la pilule est bien la.donc enlever toute la chaine mammaire pour ce petit kyste,me parait trop radical.de plus il s agit en effet d une operation traumatisante pour l animal qu on effectue lorsqu on est en face de vraies tumeurs mammaires qui envahissent plusieurs mamelles et non certainement pas chez une chatte sous pilule(car comme je te l avais dit ces kystes pourraient etre une cause de la pilule et disparaitre des l arret de la pilule).
operer la chaine mammaire consiste a enlever donc tout le tissu mammaire d un cote,qui est situe en dehors du ventre donc au dela de la couche musculaire.ce qui fait que enlever la chaine mammaire n a pas de rapport avec l ouverture du ventre pour aller rechercher un bout d ovaire.
kiwini ce que je te dis n est que mon avis en tant que veterinaire,une sorte de deuxieme avis si tu veux,mais un avis pas tout a fait normal vu que mes dires sont basees sur tes dires par ecriture.je n ai meme pas vu fleur.si je pouvais te donner un seul conseil avant de te lancer dans cette chirurgie,ce serait d aller consulter pour un deuxieme avis reel.je ne peux pas faire plus.et ce n est qu un conseil.tu en fais ce que tu veux.et toute decision sera la tienne.et personne n y portera aucun jugement.c difficile pour moi aussi.je t assure.j y ai bcp reflechi avant de te le dire.et j ai demande l avis d autres vetos avant de te repondre ceci.

ij

[KIWINI]

Je suis perdue de nouveau... et je manque de recul... J'ai toujours eu confiance en mon véto qui a toujourd agi au mieux dans l'intérêt de mes chats (notamment pour mes bébés atteints de FIV...) et si un doute existe (sachant que l'opération est traumatisante...), je ne comprends pas que finalement, il propose uns solution aussi radicale que celle-là juste pour éviter que...

Îl capitule aussi sur l'ovaire rémanent et ça c'est peut-être le positif de l'histoire, non??

Oh, la, la... je ne sais comment faire... Bon, je vais réfléchir tout ce week-end mais il faut que je me égage du temps pour aller en voir un autre rapidement quand même, non?

J'ai peur et je regrette aussi que tu ne puisses voir Fleur...

[KIWINI]

Je reviens sur le terme d'hyperplasie kystique... Il m' a parlé de cette éventualité due à la pilule mais est apssé vide dessus.

Dans ce cas, afin de savoir si c'est cela ou pas :

- ne pourrais-je arrêter lea pilule (combien de temsp?) et voir si la boule disparaît?

- si une radio du thorax était pratiquée, y a t-il une chance de voir si c'est ça ou pas?

- sans d'examens particuliers, un autre véto peut-il être sûr du diagnostic (tumeur, hyperplastie...?)

Dis-moi... STP... et encore merci pour tes conseils qui me font voir et entendre autre chose que la sacro-sainte parole de mon véto...

[KIWINI]

Bon, je viens de prendre RV pour lundi matin chez un autre vétérinaire...
Seulement, celui-ci n'a pas très bonne réputation dans le coin... mais je ne sais pas pourquoi?

Je n'ai pas eu le choix car je travaille et compte tenu de mes horaires, il n'y a que celui-là qui pouvait me prendre à midi... (sachant que je travaille après à 50 km de là...). Il va falloir faire fissa mais j'espère y voir plus clair...

Dois-je tout lui dire et parler de l'opération programmée pour mardi matin?.

[ijones]

si tu pourrais arreter la pilule et voir si les kystes disparaissent.mais par contre je ferais cette operation de recherche d un ovaire remanent.et il faut bien chercher,forcement il y en a un,mais il peut etre tres tres petit et cache par pleins d autres organes,par de la graisse,....
moi c est comme cela que je procederais.il y a un pourcentage de risques, vu l age de ton chat et de ses antecedents,que ces kystes soient malins aussi.mais pour moi l operation de la chaine mammaire est a l heure actuelle trop radicale.si les kystes sont malins il aura bien fait et moi j aurais agi trop tard,mais bon.....vu qu il ne veut meme pas faire de radio thoracique,c est qu il pense qu il n y a pas de malignite avancee non plus.au fait,les kystes ont ils encore grossi depuis?toujours ronds?
je ne veux pas d influencer kiwini,je le repete,je te donne juste mon avis.et je ne veux pas non plus que tu perdes confiance en ton veto.
non,la radio thoracique,ne pourra en aucun cas poser un diagnostic.oublie la pour l instant celle la.
et non un autre veto ne pourra a 100% poser un diagnostic sur les kystes de fleur,mais il pourra donner son avis sur la pilule et les kystes,l ovaire et les kystes et la pilule,....c est un tout dans le cas de fleur,il ne faut pas regarder les kystes tout seuls(a ce moment la il faudrait les enlever oui).et donner son avis sur l ablation de la chaine mammaire si necessaire ou pas.je pense qu en medecine humaine on aurait demande un deuxieme avis aussi.voire un troisieme.pour etre sur.ton veto ne peut pas te le reprocher.
oui je suis contente qu il accepte maintenant l idee d aller rechercher un ovaire remanent.parfois il faut chercher tres longtemps et y croire pour le trouver.
peut etre que ton veto a vu qqch aux kystes qui ne lui plaisent pas du tout et qui indiquent une operation totale?je ne peux pas le savoir.
ij

[ijones]

tu lui dis que tu viens pour un deuxieme avis mais tu ne lui dis pas le nom de ton veto,que tu preferes ne pas le dire.au debut tu lui dis que fleur est sous pilule car sterilisee il y a x annees et est revenue normalement en chaleurs depuis.il y a 1 mois elle a des kystes et tu aimerais avoir son avis sur tout ca:la pilule,les kystes,les chaleurs qui sont revenues.tu verras ce qu il te dira.et tu aviseras d apres ce qu il te dira si tu dois encore lui demander si l ablation de la chaine mammaire dans le cas de fleur est indiquee.
ij

[KIWINI]

Hello, c'este ncore moi...

OK pour ce que tu me dis au véto 2... Je t'en reparlerai lundi soir donc...

Par contre, est-il possible d'envisager une recherche d'ovaire rémanent (et donc une opération) sans toucher au kyste? Quelle est l'"utilité" de la chose surtout si x mois plus tard, je dois encore réopérer Fleur ! Que d'anesthésies !!!

N'est-il pas envisageable de rechercher l'ovaire rémanent et d'enlever le kyste (comme ça c'est fait !) sans toucher à la chaîne mammaire ni aux mamelles 3 et 4? En gros, un kyste peut-il être enlevé seul? Pourquoi mon véto m'a-t-il tout d'abord parlé des mamelles 3 et 4 puis de la chaîne tout entière???

Ce point me tracasse alors si tu le peux, réponds-moi avant lundi matin...

Dans ce cas, je choisirai cette option... qui me semble être un bon compromis... Plus de pilule, plus de boule et on voit si un jour ou l'autre, cela revient... et dans ce cas-là, on parlera avec certitude de tumeur mammaire et peut-être d'ablation, non?

Merci et je te promets de faire le bon choix et de suivre tous tes conseils. Mon véto va me prendre pour une folle furieuse, c'est sûr... qui avance, recule, questionne, recule... Bref, tu vois bien... mais bon, la santé de ma petite Fleur passe avant...

Merci pour tous tes judicieux conseils...

A bientôt

[ijones]

oui tu peux enlever le kyste seul,mais a ce moment la autant enlever la mamelle concernee par le kyste carrement.
mais tu verras ce que dira le veto lundi.par contre,lundi je ne serai pas joignable sur le net de 8h du matin a 23h le soir.je passerai certainement en revenant vers 23h,mais je ne pourrai voir tes reponses ni te repondre avant.je sais ca tombe mal.mais il me sera vraiment impossible de passer,je suis a 2h de chez moi et de la clinique.
et encore une fois:je ne te demande pas de suivre mes conseils.j essaie juste que tout aille pour le mieux pour fleur,mais je ne veux certainement pas imposer mon avis.je suis tres contente que tu ailles chercher un deuxieme avis ailleurs.
biz
ij

[KIWINI]

OK... pas de souci pour moi car tu as tes obligations et je le comprends. Je te mettrai quand même un message le soir et tu le liras si tu as le temps en rentrant, merci...

[ijones]

oui mets moi un message stp.je le lirai le soir.
biz
et bonne chance
ij

[KIWINI]

C'est super gentil de penser à ma petite Fleur... En attendant je la chouchoute ! elle vient de faire une promenade sous la pluie et maintenant, ma mémère fait un gros dodo avec son bébé Caramel... Elle ne sait pas ce qui l'attend... moi non plus d'ailleurs...

Bisous à toi et bonne journée...

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