le diabète chez le chien - les signes d'une souffrance

[valy]

Ma chienne de 15 ans est en surpoids depuis presque toujours (elle a été opérée à l'âge de 1 ans et en plus elle est très gourmande !!!
Suite à des vomissements (la bile) on l'a amené chez le vétérinaire et il a décelé un diabète taux élevé et un taux de ALKP supérieur à 2000U/L (c'est un problème au foie m'a -t-il expliqué! )
Je voudrai savoir si le traitement à l'insuline est efficace sur un chien âgé , si un chien ayant du diabète souffre ?
Elle a aussi pour le problème au foie des médicaments (zentonil ) est-ce efficace ?
Comment sait-on si un chien souffre , est-ce que ça se voit ?
Avec ce genre de traitement ,est-ce que ça permet de prolonger la vie de l'animal et de combien?
merci

[ijones]

Bonjour,

le traitement a l insuline du diabete chez le chien est generalement qqch qui fonctionne tres bien pour peu que le chien soit cooperatif,que le produit soit utilise comme il faut et que les doses d insuline soient reglees comme il faut.cad qu il faudra refaire des analyses de sang dans les premieres semaines pour verifier que le taux de sucre soit bien controle.cela peut prendre qqes temps avant d avoir trouve la dose d insuline qui convienne a ton chien.dans ce cas,alors avec l insuline tu retrouves un chien tout a fait normal qui a une esperance de vie comme les autres.
maintenant s ajoute ici le probleme au foie.quel est exactement le probleme?tant qu on ne sait pas ca on ne peut pas vraiment predire tout le reste et poser un pronostic.pour cela il faudrait effectuer une biopsie du foie,chose que j imagine on prefere eviter a une chienne de 15 ans.le zentonil fonctionne bien,pour peu que la lesion au foie ne soit pas trop grave.mais ta chienne ayant 15 ans,on n attend donc de toute facon pas un traitement qui rallonge la vie de 5 ans.l important est que ta chienne ne souffre pas.alors comment voit on un chien qui souffre?c est toi qui t en rendra compte le premier generalement:tu verras un changement dans son comportement,elle sera moins gaie lors des moments ou d habitude elle est pleine de joie.elle mangera bcp moins peut etre.elle n aura plus d envies.plus envie de manger,plus envie de sortir faire un tour.c est le maitre,compagnon de tous les jours,qui verra le mieux chez le chien que qqch ne va pas.
je voulais encore rajouter que le probleme du foie peut provenir du probleme du diabete(pancreas) et inversement.donc l un des 2 traitements peut ne pas fonctionner a cause de l autre probleme.
ensuite les 2 parametres anormaux chez ta chienne peuvent aussi etre completement relies par une maladie qui necessite un tout autre traitement.quelle chienne as tu?boit elle bcp?a t elle un gros ventre?des poils un peu eparpilles?
ij

[valy]

Bonjour Ijonès et merci pour tous les renseignements que vous m'avez apporté.
Ma chienne est une croisée setter que j'ai adopté il y aura bientôt 15 ans dans une SPA du sud de la France.Avant le traitement à l'insuline, elle buvait énormement, depuis , elle boit normallement, elle vomissait jaune (de la bile) ce qu'elle ne fait plus depuis la prise d'insuline, elle semble même plus gaie, plus vive. Elle n'a pas un gros ventre bien qu'elle soit grosse et son poil n'est pas éparpillé.
Dés le 3ème jour de traitement à l'insuline, on lui a refait une prise de sang et son taux est passé de 5 à 1.7g/l. Aujourd'hui, je l'a ramène pour une autre prise de sang. On a baissé le taux d'insuline.
En ce qui concerne la souffrance, le fait de ne pas vouloir se promener, je pense que cela est peut-être du à son obésité et à son âge (peut-être que je me trompe ?), il y a autre chose son appétit a diminué mais j'ai remarqué qu'elle est toujours aussi gourmande (jambon, pâté, thon....) et qu'elle délaisse son repas !!
Est-ce qu'un chien se plaint quand il souffre ? gémissements .....
A bientôt
Valy

[valy]

Aujourd'hui , à nouveau prise de sang mais juste après avoir pris son repas .
Le taux de glucide qui était de 1.77 à jeun est passé à 2.93 ayant pris son repas . Est-ce normal ? maintenant , je m'inquiète à nouveau...............
Si quand je lui fais sa piqure, je n'arrive pas bien à lui donner sa dose, est-ce grave ? ce matin, je l'ai piqué mais j'ai remarqué qu'une grosse goutte d'insuline avait coulé sur son poil au lieu de rentrer dans la peau , je n'avais pas du rentrer l'aiguille assez profond dans la peau ; ce n'est pas évident.....

A bientôt

[Invité]

C'est clair que c'est pas simple ... le caniche de mes parents Hermès qui a 14 ans est aussi diabétique (on vient de l'apprendre- problème de pancréas). Il vomissait également et buvait anormalement depuis quelques temps.
Et lui aussi est très très gourmand !!!!
La actuellement mon père lui fait deux piqûres par jour à 12 heures d'intervalle mais son véto ne lui a pas appris à contrôler le taux.
Par contre mon père trouve que son chien est plus en forme qu'avant depuis qu'il est sous insuline...
J'espère que ca va aller pour ta petite mèmère.

[ijones]

valy,

je sais que ce n est pas evident au debut.mais dis toi que ca va vite devenir une habitude pour toi et ton chien et que ca va aller de mieux en mieux.oui toute goutte d insuline perdue est important pour arriver a controler son diabete,mais ne t en fais pas,c est normal que ca t arrive au debut.tu verras avec le temps.applique toi au debut,efforce toi a faire le mieux possible et ca ira bien.
le taux de sucre augmente apres la prise d un repas,donc c est normal qu il soit plus eleve que lorsque le chien est a jeun.d habitude on donne a manger juste apres la piqure d insuline car c est a ce moment la que le taux de sucre diminue.
si tu trouves deja que ta chienne est plus vive,alors laisse lui le temps de se remettre.je ne peux pas te dire sans la voir si elle souffre,mais si elle est gourmande alors elle ne peut pas aller si mal que ca.un chien qui souffre ne gemit pas forcement.il me semble que tu le verrais si elle souffrait.l important c est que tu voies un mieux.
biz
ij

[valy]

Bonjour Ijones,

Aujourd'hui, j'ai amené ma chienne faire une courbe de GLU : 5 prises de sang réparties dans la journéé !!
Tout d'abord, j'aimerai savoir pourquoi tant de prise de sang ?
la chienne ne voulait même plus rentrer chez le vétérinaire tellement elle en avait assez........ça faisait mal au coeur de l'amener et de la ramener pour les faire , elle avait les veines gonflées d'avoir été piqué tant de fois...........
La vétérinaire m'a dit que c'est obligatoire pour voir l'évolution de l'effet de l'insuline :
Résultat : Après sa piqure d'insuline + prise de son repas à 8heures : 1ère prise de sang à 9HOO : taux 6.23 puis 2.83 à 12h00 puis 1.84 à 14h30 vers 16heures 1.77 enfin, je lui ai donné son repas à 17Heures et la prise de sang a été faite à 18heures : taux : 4.44.
Que pensez-vous de sa courbe ? merci d'avance

[ijones]

bonsoir,

peux tu m indiquer les unites de glycemie utilises?la courbe a l air tres bonne:une descente du taux de glycemie effective de longue duree.il me faudrait les unites pour savoir si son taux le plus bas n est pas trop bas et pour savoir aussi si les 4.44 sont fort elevees ou pas.nous on travaille en mg/dl et ce n est pas pareil.je chercherai ce soir les normes dans tes unites.
il faut faire plusieurs analyses de sang le meme jour pour elaborer une telle courbe de glycemie,car c est la courbe qui indique si le taux de sucre diminue rapidement ou pas,si elle diminue trop bas ou pas,si elle diminue pendant un temps assez long ou pas,etc...
une seule mesure de son taux de sucre ne suffit pas effectivement.car premierement ca ne permet pas de dire si la dose d insuline qu on lui donne a l effet que l on souhaite atteindre,et deuxiement une seule mesure n est pas vraiment representative.
ij

[valy]

Bonsoir Ijones,


L'unité de glycémie utilisée est g/l.
Est-ce que ça change quelque chose ?
En ce qui concerne son diabète, la vétérinaire m'a donné du royal canin : Weight control : diabetic 30 . Le problème c'est qu'elle n'aime pas et que pour l'instant je lui donne la moitié de la ration prévue avec son repas habituel : pâte + steak haché. Est-ce que vous pensez qu'un chien de 15 ans peut s'habituer à manger des croquettes alors qu'elle n'en a jamais mangé ? est-ce que ça la fera maigrir si elle se décide à les manger?

merci d'avance

Au fait, j'ai vu que votre clinique vétérinaire est à Perpignan: je suis originaire de Perpignan mais j'habite en région parisienne depuis 15 ans pour des raisons professionnelles.

[ijones]

ok.j ai fait le calcul pour transposer dans nos unites.effectivement elle a des taux de sucre extremement eleves!mais la courbe est bonne.donc le dosage de l insuline est bon.ceci dit,ne lui donnes tu qu une fois de l insuline par jour?ou 2 fois?ton veto n a rien dit la dessus?car a 18h le taux de 4.44 est a nouveau fort eleve.
pour la nourriture il est important de passer a une nourriture de regime pour eviter des pics de glycemie apres le repas deja.a 15 ans effectivement c est certainement difficile pour certains chiens.un melange au debut c est bien,en essayant petit a petit de ne lui donner que la nourriture de regime.il existe d autres marques de croquettes de regime pr diabetique.peut etre que ton chien prefere des autres?
ij

[valy]

Bonsoir Ijones,

Tout d'abord, merci pour votre avis concernant la courbe de glycémie de ma chienne .
Le vétérinaire de ma chienne lui a prescrit 1 seule injection d'insuline à 20 le matin à 7h45 juste après je lui donne son repas (la moitié du repas) puis elle n'a plus rien jusqu'à 17H00 :heure à laquelle je lui donne sa 2ème moitié de repas et les médicaments pour le foie (Zentonil) .
Effectivement, quand j'ai vu le taux à 4.4 g/l , je lui ai dit que ça me semblait très fort mais elle m'a dit qu'il vallait mieux que le taux remonte haut car ainsi elle ne risquait pas de tomber dans de l'hypoglycémie ce qui est très dangereux (risque de coma).........
Je dois également vous dire que j'ai remarqué que justement vers 17H00 quand je lui donne la 2ème moitié de repas avec ses comprimés pour le foie , elle est super en forme beaucoup plus tonique, vive que le matin , or son taux est élevé puisque 1 heure après son repas d'après la courbe de glycémie le taux passe à 4.4g/l alors qu'à 16hoo il était à 1.77g/l (un taux excellent selon mon vétérinaire) alors qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance

[ijones]

je pense que si le chien se sent mieux comme ca,c est deja tres bien et c est bien de continuer ainsi alors.
ij

[valy]

Bonjour Ijonès,

Cela fait maintenant plus d'une semaine que je donne à ma chienne la moitié de son repas habituel (pate + steak haché) et moitié de croquettes diabète royal canin et c'est de pire en pire : elle ne mange pratiquement plus son repas et me fait des caprices . Je lui donne mélangé du rapé, du thon, du pâté ainsi elle est obligé de manger son repas par gourmandise mais c'est vraiment stressant car le vétérinaire m'a dit qu'il fallait absolument qu"elle mange après sa piqure d'"insuline et elle ne fait que grignoter alors moi, je trépigne et ne sais plus quoi lui proposer pour lui faire manger ces satanés croquettes.....Il faut dire qu'elle a 15 ans et qu'elle en a jamais mangé........et en outre, je dois lui donner son repas une fois après la piqure d'insuline le matin à 8heures et l'autre moitié de repas à 17h00 : ma chienne ne mange qu'une seule fois depuis qu'elle est adulte et c'etait vers 18h00 donc je pense que non seulement les croquettes même mélangées avec son repas : ça ne lui plait pas mais en plus je crois qu'elle n'a pas faim . Alors, que dois-je faire ? le vétérinaire de ma chienne m'a dit qu'il faut continuer les croquettes mais c'est excessivement stressant et en plus pour lui faire manger je suis obligée de rajouter du jambon, du thon (ce qui lui donne une soif...........).
Que dois-je faire ? Que puis-je lui donner pour qu'elle est envie de manger ses croquettes ?

[ijones]

je suppose que tu as deja essaye de laisser ses croquettes tremper dans de l eau tiede pdt 30 minutes et de lui donner ainsi ramolies?
ou alors les melanger avec du cottage cheese par exemple,du fromage frais?
si tu ne lui donnes que sa nourriture normale elle la mange sans probleme?c est quoi c est des pates genre cesar etcc?
ij

[ijones]

et les pates pour chien diabetique il n aime pas non plus?
ij

[valy]

Bonjour Ijonès,

Ma chienne refuse catégoriquement de manger les croquettes spécial diabète : elle trie et ne mange que les pâtes : Ce sont des pâtes achetées en grande surface : macaroni : lait et vitamines de marque : 4 pat' (pâte rapide sans cuissson : précuites.
Après 2 jours de refus et de galère à lui donner( pour lui faire ingurgiter ces satanés croquettes) du thon,du pâté , du jambon coupé en petits morceaux et attendre 30 minutes qu'elle est fait son tri ..... j'ai fini par abandoner et je ne lui donne maintenant que son repas habituel (pâtes et steak) répartit en 2 repas .
C'est la seule solution car avec les croquettes mélangées dans son repas , elle ne mangeait plus ; maintenant, elle mange à nouveau.
Est-ce que je dois lui donner la moitié de son repas habituel pour la faire maigrir ? est-ce que le fait de ne pas manger des croquettes de régime peut avoir une répercussion négative sur son traitement pour le diabète ?
Je dois aussi vous dire qu'avant que j'apprenne son diabète, je lui donnais beaucoup de friandises ( gâteau, chocolat........ ce que je ne fais plus maintenant : ça peut donc la faire un peu maigrir ? Qu'en pensez -vous ?
merci d'avance

[ijones]

je ne sais pas combien pese ta chienne,ni quel surpoids elle fait.ce qui serait bien alors c est que ton veto t etablisse une liste d aliments qu elle peut manger et en quelle quantite.qu il t etablisse en gros une ration menagere.je vais aller voir de mon cote dans le bouquin de medecine interne quelle alimentation menagere les chiens diabetiques peuvent avoir(tout comme c est possible pour les chiens insuffisants renaux).et je te donnerai des nouvelles.
ij

[valy]

Bonjour Ijonès,

Ma chienne de 15 ans est un croisé-setter anglais , c'est un chien de taille moyenne et elle pèse 26 kg.
Depuis que je ne lui donne plus les croquettes mélangées avec son repas habituel, elle mange à nouveau normallement et la galère, le stress d'après la piqure d'insuline est terminée.

[ijones]

oui je crois alors que tu n as pas le choix.deja tu arrives a lui faire les piqures d insuline c est bien.si tu lui cuisines un regime hypocalorique et hypoglycemique cela ne devrait pas avoir trop d effets nefastes sur son traitement.cuisines donc regime.des choses comme les carottes sont a eviter bien sur,trop de sucre.enlever toute graisse de cuisson.etc...
je vais qd meme reggarder dans le livre,je ne l ai pas a la maison donc ne pourrai regarder que demain.
biz
ij

[valy]

Bonjour Ijonès,

Aujourd'hui, j'avais rendez-vous chez le vétérinaire pour un bilan : prise de sang GLU (diabète) et ALKP (foie).
Son taux de Alkp a doublé malgré la prise de médicament (zentonil) depuis presque 1 mois , elle lui a donc prescrit du marbocyl P comprimés pendant 10 jours........
Qu'en pensez-vous ? je suis très étonné que son taux ait doublé malgré la prise de médicament (les meilleurs et les plus chers qui existent à l'heure actuelle ) alors que va t-il se passer avec ceux qu'elle m'a donné. Le vétérinaire n'a pas trop su me dire car pour savoir ce que ma chienne a vraiment il faudrait lui faire une échographie et une biopsie (vu son âge ce n'est pas possible).
Une galère entrainant une autre son taux de glycémie est passé de 1.77g/l à 4.93g/l d'une semaine à l'autre (dansles mêmes conditions et prise de sang à la même heure) : là , non plus elle (le vétérinaire n'a pas trouvé de causes) et a préconisé d'augmenter la dose de 20 à 22 et peut-être que dans un futur proche , il faudra que je lui fasse deux piqures : le problème c'est qu'en travaillant , il me sera difficile avec les réunions de travail certains soirs de lui faire à heures fixes la 2ème piqure ........... Comment font les personnes qui ne peuvent certains jours faire les piqures d'insulines à heures fixes ?
NB : en ce qui concerne la question du régime de ma chienne , vu les nouveaux problèmes , la vétérinaire m'a dit de faire comme d'habitude sans croquettes. A très bientôt et merci d'avance pour ton aide si précieuse

[ijones]

oui il faut absolument que ta chienne mange.donc si elle mange sans croquettes diabetiques c est mieux que de ne pas manger avec croquettes diabetiques(logique en plus ).
pour le foie elle a tout a fait raison,on ne peut savoir exactement ce qui se passe sans faire de biopsie.et tant qu on ne sait pas ca,on ne peut se baser sur rien pour connaitre l evolution,le pkoi du comment.
tu as recu un antibiotique certainement pour traiter une quelconque hepatite infectieuse qui pourrait etre presente primairement ou secondairement.donc c est bien.
pour le futur avec 2 piqures.peut etre pourras tu faire la piqure du matin plus tard et alors idem pour la piqure du soir?les heures regulieres sont effectivement preconisees.ou alors faire une piqure par jour avec une insuline retard,donc differente de celle que tu as en ce moment.certains chiens sont sous insuline utilisee en humaine pour cela.a voir avec ton veto le moment venu.
ij

[Lucette]

Bonjour...j'ai aussi un chien diabétique et avec des problèmes hépatiques. Je lui fait deux injections d'insuline par jour et un tas de pillules pour son foie et son coeur. De ce côté ça se passe pas trop mal.

Par contre pour la faire manger c'est aussi la croix et la bannière. Elle a toujours été difficile mais depuis son diabète elle est infernale. On sait plus quoi inventer.

C'est derniers temps elle fesait trop d'hypoglicémies on a réduit un chouia l'insuline en accord avec le vétérinaire. Mais le fait qu'elle ne mange pas régulièrement c'est pas le pied.

Alors je lui fait des bouillies semi-liquides (lait pour chiots+farine de riz+viande / 1 cs de chaque dilués dans de l'eau 30 ml environ + un giclée de pâte vitaminée) je remplis une grosse seringue et hop dans le bec. C'est le seul moyen que j'ai trouvé pour lui faire avaler quelque chose quand elle veut rien savoir.

En tout cas à l'air de marcher elle ne fait plus trop d'hypo mais bon c'est un peu du gavage faudra que je voie avec le vétérinaire si c'est vraiment équilibré et si je peux continuer comme ça.

Autrement elle péte la forme, se promène volontiers, joues avec les minets dans le jardin, fait la fofolle. Je pense qu'elle doit être bien, c'est sûr que c'est un charge (financière, temps, patiente) mais quand on aime on ne compte pas ...j'ai déjà eu des remarques de personnes qui aurait pas hésité à la fait endormir par comodité...grrrrrrr...ben je leur dit POUEEEEEET.

[valy]

Bonjour,

Si ta chienne a l'air en forme alors c'est que ça va. La mienne dormait presque tout le temps et quand elle se déplaçait c'était pour changer de coin et dormir à nouveau. La promenade c'était au bout du jardin et c'est tout et les derniers temps elle ne mangeait que 4 à 5 petits bouts de viande pour toute la journée. Elle me regardait avec ses grands yeux et j'y voyais de la lassitude , de l'ennuie , je ne sais pas si vraiment elle nous reconnaissait car elle nous faisait plus la fête peut-être trop de fatigue...............
Je te souhaite bon courage et tu dois penser que tant qu'il y a de la vie , il ya de l'espoir tant qu'elle paraît bien c'est qu'elle doit aller bien car dans le cas contraire ça saute aux yeux.............la patience , le temps à donner, le stress, l'angoisse il ne faut pas que ça te fasse peur

Amicalement

[valy]

Bonjour,

J'ai oublié de te préciser que ma chienne a eu de l'urée (un taux très élevé) et c'est ça qui la détruite physiquement. Plus d'envie de se nourrir , apathie..........Je crois qu'il n'ya rien de pire: à partir du moment où on a décelé de 'urée en une semaine son état c'est dégradé à l'extrème et notre vétérinaire nous a dit : il n'y aplus d'espoir .

[Lucette]

C'est pas la patiente qui me manque ça fait maintenant presque deux ans que ma piloune est sous insuline je suis rôdée en matière d'injections... ça se passe pas trop mal.

Elle aussi dort beaucoup, faut dire qu'elle a quand même 16 ans et que c'est normal à cet âge....plus trop envie de faire les 100 pattes. Des problèmes de vue aussi, la cataracte, dû à l'âge mais le diabète y est aussi pour quelque chose. De temps en temps elle se ramasse un poteau dans la truffe...ou alors elle galope car elle croit avoir vu un pote à pattes qui tout compte fait n'est autre qu'un sac poubelle qui traine dans la rue.

Elle est encore vigousse pour une vieille pépette... et je suis bien cosciente que le jour ou elle commencera à souffrir je saurais prendre la bonne décision. Le plus tard possible j'espère....


Amitiés et bon courage à vous

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