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Chat ... heu ... hors de lui

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Message par mylvie Dim 10 Avr - 19:09

Je ne savais pas quel titre mettre à ce post, ni si je suis sur le bon topic pour poster ce message.

Voilà l objet de ma question
Il s'agit de mon chat Charlie, 12 ans. Depuis qu'il a été castré, quand il était jeune (vers 1 an 1/2, 2 ans) il a des reactions un peu bizarres.
Au debut, c'etait gerable, mais depuis quelques temps, ca devient difficile.
Voici son comportement : dés qu'il voit un enfent chez moi (n importe quel enfant, meme s il ne connait pas) ou certaines personnes (pourquoi celles la et pas d'autres ? je ne sais pas, a part le fait qu il a peur de sgens qui parlent fort ou font de grands gestes), il souffle, attaque, crache, se met tellement hors de lui que j'ai l impressin qu il est dans un etat second. J'ai meme l impressin qu il ne me reconnait pas dans ces etats là.
cette situation devient difficile a vivre, aussi bien pour lui que pour les humains.
la seule solutin que j'ai trouvé aujourd'hui est de l'enfermer dans ma chambre, ainsi il se sent en securité et ni lui ni le shumains ne se sentent agressés, mais je pense que ce n'est pas une solution a moyen terme.
cette apres midi, encore, il etait sous mon lit en train de cracher, gronder et, dès que je bougeais un pied, il s'accetuait encore plus.
je n'ai jamais eu peur des chats, mais je n'aurais pas osé aller le chercher, car je pense qu il aurait attaqué.
Quand il se retrovue ailleurs, sa "crise" s'appaise et il semble ne pas se souvenir du moment precedent, sauf si l'enfant ou la personne conre qui il se manifeste reapparait dans non champ de visin.
Mon chat serait il schizophrene ?
Avez vous, les uns ou les autres, deja entendu parlé de cas similaires ?
j avoue etre completement desarconnée ...

merci de vos avis
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Message par Eowyn Lun 11 Avr - 13:31

As-tu consulté un vétérinaire à ce sujet ? On dirait que Charlie est phobique, peut-être a-t-il mal été socialisé à l'homme ? Quel âge avait-il quand tu l'as eu ? Ce comportement aggressif s'est-il aggravé récemment et brutalement ? Il y a peut-être une pathologie organique sous-jacente, notamment neurologique ou hormonale. Bref, certains examens s'imposent avant de pouvoir espérer poser un diagnostic, je t'encourage donc à consulter car suivant l'origine de ces troubles, il peut y avoir un traitement efficace.

Bonne chance Chat ... heu ... hors de lui 649848
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Message par mylvie Lun 11 Avr - 19:14

Merci pur ta reponse
j envisage en effet de prendre RV avec le vétérinaire tres bientot pour faire un bilan phisio de Charlie.
Charlie vit avec moi depuis qu'il est sevré et ce comportement a débuté le lendemain de son opértion pour la castration. Au debut, c'etait leger, de temps en temps, mais tres gerable pour lui et nous, mais maintenant, c'est de + en + difficile et systematique.
je me demandais si cela etait arrivé à d autres ...
Merci pur ta reponse, j'atendrais de voir ce que me dira le vétérinaire
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Message par Eowyn Mar 12 Avr - 16:40

OK. En fait je ne suis pas beaucoup avancée sur sa jeunesse car je ne sais pas à quel âge il a été sevré. S'il a été sevré trop tôt (5/6 semaines) ça peut faire ce qu'on appelle des chatons hypersensibles/hyperactifs, mais tu t'en serais rendu compte avant la castration (chatons qui ne tiennent pas en place, bagarreurs, qui font milles bêtises et ne savent pas s'arrêter). Si au contraire tu l'as pris après l'âge de 2 mois mais qu'avant il n'a pas eu de contacts positifs avec l'homme (chaton de chatte sauvage) ça fait un chat mal socialisé à l'homme, mais dans ce cas idem, il aurait manifesté de la peur dès le départ. Vu le lien entre la castration et les premières aggressions par peur de Charlie je penche pour une phobie, qui serait liée au traumatisme induit par la douleur, la peur, associées aux inconnus (véto et entourage) croisés à ce moment-là. Mais si je m'interroge sur la jeunesse de Charlie c'est parce que tous les chats que l'on castre ne sont pas traumatisés comme ça (encore heureux ! Laughing ) Alors je me disais qu'il y avait peut-être un "terrain" qui le prédisposait à ce genre de réaction.
Après, l'évolution spontanée de la phobie va vers l'habituation, et donc la disparition des réactions de peurs face au stimulus (dans son cas, les gens inconnus) ou au contraire une sensibilisation et une aggravation des symptômes. Mais vu l'âge de Charlie l'aggravation peut-être dûe aussi à une maladie liée à l'âge comme par exemple une hyperthyroïdie.

En tout cas tu as raison d'isoler Charlie dans une pièce calme lorsqu'il a peur. Il ne faut surtout pas le contraindre. Et se méfier de lui quand il est dans cet état, effectivement...

Tu nous donneras des news quand il aura vu le véto ?
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Message par mylvie Mar 12 Avr - 18:41

Merci de ta reponse
Charlie est né chez mes parents, d'une chatte qui habitait chez ma soeur ... une vie de famille ...
il est donc arrivé chez mois vers 3 mois a peu pres et à été opéré vers 1.5 an/2 ans
J espere, comme tu dis, que c'est du à un prbleme physiologique, car le traitement serait certianelent (enfin, je crois ... j espere) + facile à resoudre.
J'attends donc le véto ...
merci tout plein et à bientot
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Message par mylvie Ven 22 Avr - 21:39

Juste un petit coucou en passant
j'ai pris RV avec un comportementaliste, sur conseil du véto. rien de physiologique, c'est deja ca
j'ai hate d'etre à ce RV car je me demande vraiment comment ca se passe...
mylvie
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Message par Une accr Ven 22 Avr - 21:53

Merci pour le p'tit coucou ! :sourir:

Tu nous raconteras, hein !

Plein de caresses pour tes 2 minous.

Une accr
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Message par mylvie Sam 23 Avr - 9:56

b'jour Monotest
merci de ton msg
j aime ton avatar, il me fait penser aux deux minous qui vivent avec moi

a bientot
mylvie
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Message par Eowyn Sam 23 Avr - 10:24

Merci pour les nouvelles Mylvie. J'ai hâte de connaître les conclusions du comportementaliste et la thérapie mise en place. A bientôt ! Wink
Eowyn
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Message par Une accr Sam 23 Avr - 23:59

mylvie a écrit:b'jour Monotest
merci de ton msg
j aime ton avatar, il me fait penser aux deux minous qui vivent avec moi

a bientot

Tu n'as pas de photos à nous montrer ?

Une accr
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Message par mylvie Dim 24 Avr - 21:34

Ben non, je n'ai d'appareil numerique ... malheureusement ....

Vivement samedi que je rencontre ce comportementaliste !
je suis impatiente ... je me demande a coté de quoi je passe tous les jours ... qu est ce que je ne comprends pas ... ou que dit Charlie que je n'entends pas ...
vivement samedi ! :ball:
Charlie ... pret à venir nous expliquer ? hum ??
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Message par mylvie Jeu 5 Mai - 11:05

Coucou à tous,
Je vous raconte l'expérience chez le comportementaliste ?

j en suis bien contente.
Durant une heure, a peu pres, nous etions tous, Charlie y compris, dans le cabinet de ce monsieur. Charlie etait libre d'aller ou il voulait, bien sur, il avait peur et cherchait à se cacher. Pendant que nous discutions, le comportementaliste regardait Charlie.

En résumé, voici ce que j'ai appris, sur Charlie en particulier (c'etait le but) et sur les chts aussi en general.

Charlie est un chat anxieux. Les chats anxieux peuvent reagir de maniere différente à cette anxieté. Charlie, de part son environnement ou son caractere, régit de manière agressive a ce qu il prend pour des agressions. L'anxieté prend, chez lui, le dessus sur toutes autres emotions et il ne connait donc pas les sensations de calme, plaisir, etc ... sur son "territoire".

La vie en communauté avec la Puce ne facilite pas sa non anxieté (les chats vivent seuls sur leur territoire), ainsi que le fait de ne pouvoir sortir (appartement au 6e). Bon, comme le comp. disait, il faut faire avec ce que nous avons.

Donc, me voici avec des pheromones a brancher continuellement + un anxiolitique a donner a Charlie tous les jours (et probablement jusqu a la fin de sa vie)
Je dois modifier son acces à la nourriture. Le comp. me disait que les chats avaient a chaque fois faim pour toutes nourriture. S il y a de la patee et des croquettes, le chat aura faim pour la patée et mangera jusqu a plus faim. Puis, il aura faim pour les croquettes et mangera jusqu a plus faim ... ainsi, le chat mange trop. je dois donc reduire un max la patée 'qui devient une friandise) et laisser l'acces aux croquettes difficile : Charlie doit chercher apres sa nourriture et non y avoir un acces libre.

Le but final de l'assocation anxiolitiq et pheromone est de laisser à charlie la possibilité de redecouvrir des emotions qui ne sont plus en surface actuellement car ecrasée par son anxieté (emotion de bien etre, de securité, etc ...)

D'autre part, je dois construire un "lieu d'isolement" qui sera prche d'une fenetre, au mileu du salon, où il verra tout ce qui se passe sur son territoire quand des personnes sont là, tout en étant en retrait, un lieu rien qu'a lui.

Pour eviter tout risque pour les humains, je dois egalement couper les griffes de Charlie tous les 15 jours.

Enfin, apres oscultatin, le comp. a decouvert un souffle au coeur chez Charlie ... je dois lui passer une echographie ...

Bon, c'est un résumé de l heure passée chez lui. Tres interessant de decouvrir comment fonctionne un minou dans le fond de sa tete ... ya plein de choses dont on se doute, plein qui sont connues et plein qu'on ne sait pas.

Le + dur pour moi aujourd hui est de lui faire avaler sa pillule tous les jours ... l'est pas d'accord le gaillard ... Le comp. m'a suggéré de faire fondre le cachet dans une goutte d'eau et de melanger a une boulete de viande ... Hum ... Charlie tourne autour et ne veut pas manger ... il trie ... il finit par la manger au bout de deux heures (j'attends qu il la mange pour donner à manger) ... j espere qu il s y habituera assez vite ...

Voili voilou

C'est une expérience un peu plus onereuse qu'une consultatin chez le veto, mais, pour ceux qui ont de gros problemes de comportements avec leurs chats, je le conseille fortement !

bonne journée à tous et toutes !
a bientot
mylvie
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Message par ijones Jeu 5 Mai - 13:39

merci bcp pour ce bon rapport mylvie.c est sympa de ta part de nous faire partager ce que le comportementaliste a pu raconter et decouvrir chez charlie.
j espere que cela va bien vite aider.
gros bisous
ij
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Message par Eowyn Mar 10 Mai - 20:07

Bonjour Mylvie,

merci pour ce rapport détaillé. Il est effectivement toujours intéressant de rencontrer un comportementaliste. Le prix de la consultation se justifie par sa durée, c'est toujours 1 heure.
Juste une petite question : quel est l'anxiolytique prescrit ? Clomicalm, peut-être ? Tu ne peux pas le faire avaler à Charlie en le prenant par la peau du cou et en lui mettant directement le comprimé dans la gorge ?

Bon courage pour la poursuite du traitement en tout cas ! danseur
Eowyn
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Message par mylvie Mer 11 Mai - 7:43

Bonjour Eowyn,

En effet, il s'agit de Clomicalm 5mg : je donne un demi cachet chaque jour pour l'instant.

J'ai discuté sur le fait de donner un cachet à Charlie avec le comportementaliste et nous sommes tombés d'accord sur le fait de le faire fondre et de l'integrer à une boulette de viande, car, s'il doit prendre ce cachet à vie, autant que ce soit agreable et facile pour nous deux.

Les deux chats ont donc pris l'habitude d'avoir un peite boulette de vande hachée chaque jour, chacun la sienne.C'est un peu, comme le suggerait le comp., la friandise de chaque jour.

C'est vrai que c'est un peu onereux, mais c'est vrai que ca dure une heure, en presence de tous les humains que cotoie Charlie , ainsi chacun apporte son ecliarage, de Charlie, et que c'est vraiment enrichissant.

bonne journée
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Message par joelle Mer 11 Mai - 9:29

autre question au vétérinaire sur clomicalm. quel type d'anxio est-ce? l'une d'entre vous deux peut elle me donner le nom de la molécule?

un comportementaliste chat est il exclusivement spécialisé chat?
Est-il obligatoirement vétérinaire?
quelle formation est mise à disposition des vétérinaires pour se spécialiser?


pour mylvie : puis je te demander le prix d'une consultation? si tu trouves ma question très indiscrète, n'y réponds pas. Peux tu également nous donner des nouvelles de Charlie, quel effet a le médicament sur lui, ne dort il pas plus avec? le trouves tu plus calme, moins inquiet?quels résultats as tu obtenu en appliquant les conseils qui t'ont été donnés?

je semble très curieuse mais inutile d'insister sur ce point, mais je m'intéresse de très près au comportement des chats.

Merci pour vos réponses à toutes les trois

bises
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5ème animal : Whymper 17 ans IRC - Garou +ou- 17 ans IRC - Minette dit Miss Trotinette 16 ans IRC tous trois décédés
Bébé Léonard mort à 5 mois d'un accident - Mon petit Titou 2 ans enlevé et massacré - Poupouille chat du voisin qui vivait 95% du temps à la maison. Les 5% lui ont été fatal - Rouxdoudou recueilli à 6 ans et a vécu jusqu'à 12 ans un grand bonheur. Parti en quelques minutes d'une embolie pulmonaire.

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Message par ijones Mer 11 Mai - 10:31

hello joelle,
la molecule est la clomipramine.
un comportementaliste chat est d abord un comportementaliste pr chiens et chats en general et peut etre qu apres il s est lui meme plus oriente vers les chats et a developpe son experience avec les chats.
la seule specialisation que je connaisse est celle proposee par le college europeen et consiste en des formations d une semaine plusieurs fois par an pdt 3 ans si je me rappelle bien.j ai un jeune ami veto qui est en train de suivre cette formation.
je me rappelle d un comportementaliste a toulouse qui demandait 62 euros pr une consultation.
ij
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Message par mylvie Mer 11 Mai - 21:01

Hello Joelle,

Tout d'abord, a ta questoin sur le comportementaliste, voici ce que me disait le véto (non comp.) : il n'y a pas de diplome reconnu, il y a donc aussi des charlatans. Mieux vaut, me conseillait-elle, s'adresse à un vétérinaire comportementaliste.

Ensuite ...
Le prix de la consultation ?
j'ai payé 139 euros. Ce tarif comprend : 1h15 dans son cabinet, les pheromones (27.20 euros), le clmicalm (17.40 euros) et, mais je ne sais pas si cela a été calculé ou non dans le tarif, la consultation physiologique de Charlie (il a ainsi découvert le bruit au coeur) + pesée etc ..., la coupe des griffes (ma mere a payé 45 euros juste pour cela chez un vétérinaire, mais je ne sais pas si ce sont des tarifs généralisés), l'ordonnance pour le cardiologue, le rapport pour mon véto. Je crois que c'est tout.

Ai je constaté des modifications chez Charlie ?
A vrai, je ne sais pas s'il a vraiment changé ou si c'est mon regard qui modifie ma perception.
Il ne dort pas plus, à ma connaissance, mais je ne suis pas là la journée.
il continue à emettre des grognements sourds face à ceux qu il estime agresseurs, mais, pour l'instant, plus d'attaques.

je lui ai amenagé un coin, rien qu'a lui, dans mon bureau d'où il peut voir tout ce qui se passe sur l'entrée une partie de l cuisine et du salon, tout en étant au calme, et il n'a plus acces au dessous de mon lit (ce qui semblait tres important pour le comp. : il ne fallait pas que Charlie puisse se loger dans un tout petit coin sombre où il ressassait ses idées et ne s'ouvrait pas sur l'exterieur). Je n'ai pas encore trouvé l'amenagement adequat pour le salon, mais j'ai changé quelques mobiliers de place de sorte que les humains puissent bouger alors que charlie y est dans un endroit sans voir les humains lui arriver dessus directement et puisse se sentir agressé. .

Charlie est moins rpésent le soir et l nuit avec moi. Il avait l'habitude de dormir sur mon lit. Je le vois maintenant de temps dormir dans ce coin aménagé dans le bureau.

Les modifications s'opérent aussi aussi entre les deux chats, mais notre comportement aussi est modifié... alors, quoi a modifié quoi en premier, j'ai du mal à le dire.
Le comportementaliste m'a prevenue qu il falalit quand meme un mois avant de voir les premieres vraies modifs dans le comportement de Charlie. Je suis presque à la moitié et nous ferons un point a la fin des deux mois.

Tu es tres curieuse, dis tu, cela ne me derange pas, au contraire, je suis tres curieuse aussi du comportement des chats. je trouve qu'il est + facile de trouver de la documentation sur les chiens que sur les chats, alors, toutes les infos m'interessent au + haut point !!!

bonne soirée a tous !
myl
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Message par joelle Jeu 12 Mai - 11:39

Merci beaucoup pour tous ces détails extrêmement interessants. Non en fait, je ne pose pas de questions par curiosité mais bien par intérêt. J'aimerais arriver à comprendre la vie du chat, la répartition et la partage de son territoire, son caractère, ses manies, son besoin de liberté et en même temps l'impossibilité pour lui de vivre sans habitudes. Alors je lis beaucoup et j'observe.

Si cela t'es possible, tu pourrais venir nous donner des nouvelles et de la façon dont Charlie évolue grâce à vos nouveaux comportements et ses nouveaux lieux d'observation!
joelle
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Message par mylvie Jeu 12 Mai - 17:42

Ok, Joelle, pas de soucis.
Ti dis lire beaucoup sur le comportement général des chats.
Qu'as tu trouvé qui etait suffisamment explicite pur un neophyte et suffisamment detaillé pour expliquer le comportement du chat ... ça m'interesse beaucup aussi

a bientot
myl
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