REVOILÀ RALIK et TOJAK

bonsoir
je ne boude pas c'est pas mon genre mais j'ai eu des soucis un peu santé et
RALIK et TOJAK qui se battent - on les sépare- mais ce n'est pas une vie

VANDA reste neutre et ils ne s'occupent très peu d'elle puisqu'on l'a faite stérilisée tout de suite

TOJAK empéchait ralik de sortir le matin mais on avait trouvé le truc on jetait une bouteille à tojak -joueur- ou tojak venait montrer sa bouteille à ralik qui sortait doucement
MAIS LÀ
on est allé chez ma mère vers la mi septembre et ils se sont battus chez elle et au retour ça été de mal en pire!

bien sur on est intervenu car c'était de vrais chiffonniers!
il y avait des p'tites blessures

et c'est arrivé plusieurs fois
donc on ne met plus ensemble
on rentre séparément
on met vanda parfois avec l'un ou l'autre

voilà en gros la situation pas brillante
on a essayé pas mal de choses

je suis à votre écoute
je revois notre véto LUNDI!

BISOUS de MAii un peu désemparée

ps : en voiture RALIK est en cage! il accepte bien
pas TOJAK qui casse tout!

bonjour, on ne se connait pas.

tes poilus sont des chiens ou des chats ?
mâle - femelle ?
âge ?
ordre d'arrivé chez toi ?
vanda est neutré. et les autres ?

sans ces indications il est diffiçile de te donner un conseil.

isabelle a écrit:bonjour, on ne se connait pas.

tes poilus sont des chiens ou des chats ?
mâle - femelle ?
âge ?
ordre d'arrivé chez toi ?
vanda est neutré. et les autres ?

sans ces indications il est diffiçile de te donner un conseil.

VOILÀ RALIK a 5 ans et demi
TOJAK 3 ans ce sont mdr des chiens mâles
des Nizinnys

VANDA c'est une fille elle vient d'avoir un an -GOS D ATURA CATALA

l'odre d'arrivée suivant l'age qu'il s ont
ils viennent d'élevage
et aucun soucis
ils font de l'obéissance
ont leur diplome de sociabilité et participent à des concours d'agility


je suis vraiment nulle!

respecte tu l'ordre de dominance? à priori l'aîné doit être le chef, mais c'est pas obligatoire. il faut absolument que tu fasses attention à toujours mettre en avant le dominant : il doit être saluer le premier, avoir sa gamelle le premier, quand tu les mets en laisse l'attacher le premier monter dans la voiture le premier, ... bref tout en premier pour lui. son panier doit être placé de façon à dominer l'autre.
je vois que tu fais de l'obeissance, ton éducateur canin devrait pouvoir t'aider.
malgrés tout celà il est possible que tu ne puisses pas résoudre le problème ainsi. j'ai une copine qui avait 2 berger allemand mâle, ils se batter tous le temps, elle devait les faire recoudre régulièrement. un jour pour des raisons médicales elle a dut en faire stériliser un, le dominant, tous les bagares ont totalement stopper de ce jour. c'est peut être une solution que tu dois envisager.
je te souhaites bon courage et tiens nous au courant.

bonsoir et merci de m'avoir répondu

oui on a toujours donné à manger en 1er à ralik qui paraissait le chef et qui était là avant
mais à 3 ans Tojak s'est affirmé
Ralik montait en 1er dans le coffre du break ou s'était en choeur!
là on va au club depuis qu'ils ont 4 mois et tout le monde est septique!


oui on en vient à la solution de faire castrer mais un ou les 2

mon véto me dit les 2
car Tojak monte en puissance et quand ils se battent aucun ne capitule ni ne se soumet

ENCORE MERCI et bonne soirée

Bonsoir!


Comme Isabelle, je crois que tu devrais envisager de faire castrer le mâle dominant, ça ne doit vraiment pas être facile de gérer ces intolérences entre les 2 chiens,et c'est pas une solutionde les laisser séparer

Bien sur les 2 seraient encore mieux!!



Bonsoir à toi!

Bonsoir,

je crois qu'isabelle t'a donné de bons conseils.

j'ajoute ce que je sais:


j'avais 4 labradors. 3 femelles, 1 mâle.

Joy, la plus vieille, était la chef.

elle est décédée début septembre.

s'en est suivi pendant quelques jours (voire qq semaines), une guerre des chefs entre les femelles.


Joy chaque matin, la dernière année où elle vieillissait, dominait toujours une des jeunes, toujours la même; Elle lui sautait dessus et la renversait, prouvant ainsi qu'elle restait chef.

Comme par hasard, après son décès, c'est cette chienne qui est devenue chef à son tour.


le mâle n'a pas pris part à la guerre des chefs puisque comme tu le sais entre chiens, il y a une dominante pour les femelles, et 1 pour les mâles. Je n'ai qu'un mâle donc pas de dominant-dominé pour lui.



Pour toi, la femelle étant seule, elle ne doit pas participer à la guerre de domination (aux jeux, oui, mais pas en ce qui concerne la domination)

Par contre, c'est à tes deux mâles de se choisir un dominant et si tu sais déjà lequel c'est, il est impératif que tu le fasses toujours passer avant sinon tu le mets en position de dominé vis à vis de l'autre d'où une bagarre dans les minutes qui suivent pour remettre les "pendules à l'heure".

A chaque fois que tu feras passer le dominé avant, tu creeras un problème entre eux.
tu dois obligatoirement respecter l'ordre qu'ils ont établi.



après le décès de Joy, j'ai eu du mal a admettre une des femelles en chef. Je pensais tout bêtement au mâle.


C'est le véto qui m'a dit qu'il ne pouvait être le dominant étant le seul mâle et que je devais OBLIGATOIREMENT, faute de quoi cela creerait des incidents, accepter l'ordre que choisirait les femelles et m'y tenir, même si pour moi ce pouvait ne pas être logique.


c'est ce que j'ai fait, et si pendant le 1er mois il y a eu des essais par la 2ème d'essayer d'être en 1, le fait que je donne toujours à manger à la nouvelle chef en 1, pareil pour laver les oreilles..., les câlins c'est la dominante qui est le plus près de moi,... fait qu'il n'y a plus de problème.


Essaies de réfléchir si par hasard tu ne donnerais pas parfois à manger au dominé avant, pareil pour le bonjour du matin, la place pour les câlins...si lors de l'agility ce ne serait pas la aussi le dominé que tu ferais passer avant...



repenses à tt ce que tu fais pour eux et avec eux. tu dois toujours faire passer le dominant avant. (... et c'est très facile d'oublier lorsqu'on en a un qui veut un câlin tt de suite!)



Il se peut que tu aies oublié ce problème de hiérarchie au point que tes chiens doivent en permanence se battre pour la rétablir entre eux.
Si tu fais passer le dominé avant , le dominant se bat pout montrer au dominé qu'il y a erreur et qu'il est toujours le dominant.


et attention, ce n'est pas forcément une question d'âge. le plus jeune peut très bien être le dominant.



j'ai oublié depuis que j'ai lu ton message:il va de soi que si ta femelle n'est pas stérilisée ou les chiens castrés, le dominant ne sera pas heureux si le dominé s'occupe de la femelle.

Janick.

(j'écris d'un portable et sur les genoux... pardon s'il, y a des fautes)

re,

j'ai lu les messages envoyés entre celui d'isabelle et le mien :

castrés ou non, il y aura tjs un dominant et un dominé.

mes femelles sont stérilisées. il y a dominée et dominante


la castration jouera sur le fait qu'ils seront sans doute moins hargneux mais n'enlèvera rien au principe de hiérarchie

:thumright: MERCI BCOUP DE VOS RÉPONSES

j'y repense
on a peut etre entrenu la non hiérarchie
car on donnait à manger en même temps on posait la gamelle de ralik assis puis celle de tojak assis et on disait allez on mange

à l'arrivée de vanda mon mari a voulu continuer mais vanda a fichu la pagaille alors j'ai fait à part
je ne sais plus comment
on a peut etre fait une erreur là

oui
là RALIK est hargneux et saute sur tojak qui se bat mais debout gueule dans gueule


je vais vs relire demain
pf! c'était trop beau!

MERCI encore

Bonjour,

ce matin je retrouve mon bon ordi et j'espère que ce que j'ai marqué hier soir était assez clair.


je vais refaire un peu le même message mais en le complètant compte tenu de ton dernier message.

Ne perds pas confiance, et ne crois pas que tu ne pourras pas retrouver le calme.

En septembre, quand Joy est décédée, j'ai vu mes deux autres chiennes se battrent "méchamment" ce qu'elles n'avaient jamais fait en 6 ans.
elles ont eu pendant quelques semaines une attitude totalement anormale (pour nous car pour elles s'était normal ! mettre en place une nouvelle hiérarchie)


Elles faisaient ce que tu dis de tes chiens. elles se battaient en se dressant et en en grognant. essayant de se mordre.
plusieurs fois alors qu'elles étaient dans le séjour, j'ai du les faire sortir dans le jardin car cela dégénérait, et je ne me mettais même pas entre elles car c'était vraiment de la bagarre inconnue pour moi.

Mes chiens se sont toujours merveilleusement bien entendus, des jeux, des courses... tout ce que tu veux mais jamais de bagarres "méchantes", jamais la moindre morsure. lors de bataille ils "imitent la morsure" mais jamais il n'y en a.

Là, pendant quelques jours (moins d'un mois sans doute à cause de mon véto) c'était vraiment ce que l'on voit à la TV dans les combats entre animaux sauvage pour être chef de meute.



Dès que j'ai appliqué la hiérarchie choisie par les chiens, cela s'est calmé et maintenant plus de problème.
Il y a parfois une mise au point sur la place principale près de moi par exemple quand la dominée veut prendre la place de la dominante partie quelques instants, mais juste un très léger grr et la dominée part laissant sa place.

Plus aucune bagarre. ils ont retrouvé la bonne entente qu'ils avaient avant.





Je te mets des liens trouvés sur google; Il y a des paragraphes pour les "erreurs" des maîtres. c'est la même chose quelque soit la race, de la plus petite à la plus grande.
mais tu peux regarder par toi même en allant sur google et en écrivant
hiérarchie chien "deux chiens" "une femelle" car j'ai commencé à te faire des copié collé et il y en a trop ... j'ai arrêté.
(le fait de mettre entre guillemets diminue les recherches. les articles auront forcément ces termes.)


Lis surtout la hiérarchie entre les chiens ... je crois qu'à part quelques maîtres spécialisés, nous sommes rarement assez forts "moralement" pour se mettre réellement en vrai chef de meute (pas de chiens sur le canapé.....)!



ce 1er lien est exprès sous cette forme car l'adresse réelle est codée pour les professionnels.
http://64.233.183.104/search?q=cache:Ypxvzy4PUeYJ:www.chiensderace.com/commerce/premium/articles/article_chien_agressif.php+hi%C3%A9rarchie+chien+%22deux+chiens%22+%22une+femelle%22&hl=fr&lr=lang_fr&ie=UTF-8


UNE REMARQUE TRES IMPORTANTE DE mon véto bien avant que JOY ne vieillisse: il m'avait prévenu que les plus jeunes femelles essaieraient un jour de prendre sa place.
C'était à nous de savoir ce que l'on voulait mais si JOY avait le dessous régulièrement, elle passerait à partir de ce moment la femelle dominée juqu'à la fin de sa vie et on devrait l'accepter.

JOY était notre première chienne (mon mari n'avait jamais eu d'animal, moi jamais de chien). Pour nous, elle devait rester chef.
Quand PIXEL (la chef actuelle) essayait de la "monter", je lui disais "NON c'est joy", mais je laissais par contre JOY chaque matin renverser PIXEL sur le dos en signe de domination.


TU as donc le choix:
- soit tu choisies qui tu veux comme dominant jusqu'à la fin de sa vie mais tu devras toujours t'y tenir dans la distribution de nourriture en 1er (très important), les câlins, la laisse, sa place près de toi... et dire non à l'autre quand il voudra renverser ce chef sur le dos lors d'une bataille,
- sois tu les laisses se choisir le nouveau chef et là, tu devras suivre leur choix. (ils sont encore un peu jeunes pour inverser la hiérarchie je trouve...

es tu sûre que tu n'aurais pas par ton comportement des derniers mois inversé sans le vouloir la hiérarchie d'où les bagarres.




je sais que tu as commencé à le noter mais, redis le:
- qui était le dominant avant qu'ils ne se battent?
- quel a été le changement de comportement de ta part entre le moment où tt allait bien et les bagarres?


http://compagnon.fidele.free.fr/votrechien/dominance%20et%20soumission.htm

http://www.dobermannpassion.be/dobermannpassion/FR/Conseils/deuxchiensetplus.html

et plein encore sur google.



Bref en résumé: les chiens ont une hiérarchie (contrairement aux chats qui n'en ont pas.. pour les raids de chats).
Si on ne suit pas cette hiérarchie dans nos actes de tous les jours, on crait des conflits de plus en plus important à mesure que le chien dominant vieilli et que le second veut prendre sa place.


J'ai un rv à 9H je me prépare

courage

Bonjour!
Ma belle-soeur avait des pbs avec son cocker,Sony,mais lui dominait son mari!Ce n'était donc pas un pb de dominance entre 2 chiens mais entre le maître et le chien.
Sony considérait (d'après le véto) ma belle-soeur comme "sa propriété" et était jaloux vis-à-vis de son mari,au point que parfois,il ne le laissait même pas passer dans une pièce!Après un an de galère,ma belle-soeur s'est enfin décidée de le castrer,et bien,le miracle a eu lieu,ça n'est plus le même chien!Bien sûr,il a toujours un petit côté dominant,mais rien de comparable à avant!Maintenant,ils regrettent de ne l'avoir pas fait avant!
Bon courage ,ne perds pas espoir,il y aura une solution,mais je pense que tu devrais envisager sérieusement la castration.

je sais que tu as commencé à le noter mais, redis le:
- qui était le dominant avant qu'ils ne se battent?
- quel a été le changement de comportement de ta part entre le moment où tt allait bien et les bagarres?


je dis on pensait que c'était RALIK car il se montre agressif envers certains congénères et pas tojak

mais presque depuis son arrivée TOJAK empêche ralik de sortir le matin!

il me semble que parfois lors de papouillage c'était ralik en dessous maus c'était rare et le matin ! oups! je jetais une bouteille pour que tojak joue !

le changment bon il y a eu l'opérationde tojak la tumeur en y repensant puis presque aussitot l'arrivée de vanda sinon je ne vois pas
je suis assez carrée et mon mari aussi dans ce que l'on fait

je vais aller voir les liens merci merci tout le monde

re,

pas beaucoup de temps,

mais l'opération dont tu parles, avec sans doute une absence de quelques jours, des soins particuliers, et une faiblesse générale, est à mon avis (de profane) sans doute, le centre de ton problème.

en son absence et sa faiblesse, l'autre a pris la place de dominant.
Il est sans outre en train de reprendre sa place de dominant d'où les bagarres.

tant qu'il n'y en aura pas un qui acceptera sa place de dominé tu auras des incidents.

Essaies d'aider (repas en 1er ...) celui qui était dominant avant si cela te parait toujours logique aujourd'hui.



Pour info, même si c'est différent!! lorsque dans un poulailler il y a une poule qui crait problème, on l'enlève quelques jours.
En la remettant, elle a totalement changé de carctère et est soumise

je suis en total accord avec janick. j'espères que tu sauras rétablir la paix chez toi à l'aide de ses précieux conseils.
mais si tu n'y parviens pas, je crois en la castration, car elle a été efficace chez les tous les mâles de ma connaissance. je t'ai parlé des deux berger allemand (cas similaire au tiens), mais celà a fonctionné sur le chien de ma mère et sur le chien d'une collègue.
je parlais ce soir de ton histoire à une amie de ballade chien, et elle me disait, ce qui conforte les propos de janick, qu'elle connaît par contre des femelles stérélisées qui sont restées dominantes.
il faut croire que la stérélisation n'a d'ascendant sur la domination que sur les mâles.
bon courage et n'oublis pas de nous donner des nouvellles !

je reprends : "mais l'opération dont tu parles, avec sans doute une absence de quelques jours, des soins particuliers, et une faiblesse générale, est à mon avis (de profane) sans doute, le centre de ton problème.

en son absence et sa faiblesse, l'autre a pris la place de dominant.
Il est sans outre en train de reprendre sa place de dominant d'où les bagarres."

**********

je crois qu'à force de me creuser
on a trouvé le début du problème
oui l à je crois me souvenir qu'on a mis tojak à part pour dormir
j'avais tellement eu la peur de ma vie!


bon là j'ai le bout de la ficelle :ping:


j'ai imprimé des liens enfin les pages
et ce n'est pas évident!

MERCI ENCORE

je suis triste
RALIK est chez le véto

cet après midi il a échappé -en fin d'après midi - à la vigilance de mon mari a rejoint Tojak et l'a attaqué

Tojak a mordu à l'oeil fortement ralik
paupière ouverte

du fait le véto contacté immédiatement a pris vu l'heure ralik va l'endormir le recoudre et le castrer avec notre accord-

je viens de voir que tojak a un croc qui a été planté dans son crane et il boite!

je n'ai pas fait à souper
mon mari part demain très tôt pour un stage canin 2 jours

je récupère Ralik demain
j'espère tout bien gérer!

@+++++

Bonsoir,


il est vraiment dommage que leur rapport ne se soit pas rétablit comme avant.

j'espère vivement que d'ici quelques semaines tout ira bien et que les suites de l'opération seront bonnes.

janick

bonjour maii,
quelle angoisse pour toi et ton mari !
j'espères qui vont tous les deux se rétablir raapidement de leur échaufouré, et que la castration de ralik permettra de retablir la paix chez toi.
donnes nous des nouvelles.

:pat: bonjour

je suis allée rechercher RALIK - il a une tête de boxeur!
je lui donne ses médicaments
il se comporte bien
bon je l'isole avec moi

AMITIÉS et merci

Oh Maïi, je suis désolée de ce qu'il vient d'arriver ! je ne lis ton message qu'aujourd'hui, mais je tiens à te dire que je compatis à ton problème.
Pauvres Ralik et Tojak !
Je leur souhaite un prompt rétablissement et une meilleure ambiance par la suite.
Et bon courage à toi.
Bisous.
:etoile:

Maii, je ne sais pas gérer les problèmes avec les chiens, je me garderai donc bien de te donner des conseils, je tiens simplement à te soutenir moralement

Je souhaite très fort que la castration ait un effet bénéfique sur les rapports entre tes deux chiens. Bon rétablissement aux deux toutous.

MERCI de vos gentilles réponses

mon mari n'étant pas là
je suis allée à l'agility avec tojak
j'ai laissé vanda dans une pièce et RALIK dans une autre
tout semble calme bien sur!

BON DIMANCHE TOUT LE MONDE

Bonjour,

comment tes chiens s'entendent ils maintenant?

Sauf erreur c'est celui qui était dominant qui a été castré....

s'il souhaite garder sa place et que l'autre n'est pas castré ... comment cela se passe t-il??

janick

BONSOIR

après lectures discutions conseils ect
et bien sur notre avis
on a fait castrer les 2 car TOJAK montrait des traits de dominance
ben oui
en réfléchissant il y avait un moment mais on n'a pas fait très attention! :chien1:

nous attendons suivant conseil du véto 15 bons jours pour les remettre progressivement face à face - ils se sentent dans la maison bien sur puisque je fais "tourner" les places
c'est vraiment une situation délicate croyez nous

j'espère qu'il y aura de très bonnes nouvelles avant la fin de l'année --

léchouilles de mes 3 poilus



voyez - c'était si beau - si je ne l'ai fait
vers le lien suivant :
clic sur VANDA II

http://www.gosserie-datura.com/

Courage Maii, je te souhaite de réussir.

je croises les doigts, mais tout devrait rentrer dans l'ordre.
tiens nous au courant.

JE pense que c'était la meilleure solution d'avoir fait castrer les 2 mâles! Ca va faciliter les rapports entre les 2 chiens! Je te souhaite bon courage et donne nous des nouvelles!!! Pleins de papouilles à tes poilus !!! :chien1:

BONNE ANNÉE 2006

bonjour - Ralik semble un peu plus calme mais bon on n'a pas encore osé les remettre en contact direct-

mais lors des entrainements d'agility on a retrouvé 2 chiens "nouveaux"
castration ?- moins de liberté ???? - ils sont hyper actifs sur les parcours-

:chien1: ça fait 2 mois que les castrations ont été faites
je crois -----là on met dans la cuisine tojak ou ralik et il y a 2 portes de verres entre eux - ils peuvent se voir- du salon! pis on inverse

on espère qu'il y aura des mieux avant le printemps car là ce sera la cata! on ne peut vivre toutes les portes et fenetres fermées