Chat FIV+ et vaccin leucose

Bonsoir IJones,
J'aurais à nouveau besoin de tes éclaircissements.
Voilà. Le lendemain du décès de Félix (post: chat FIV et plaie au nez) j'étais contactée pour un chat FIV+ de 9 ans dont le maître âgé était dcd. Panique à l'asso car plus de famille d'accueil disponible pour lui.
Il avait été testé FIV il y a 7 ans. On a donc refait le test pour vérifier qu'il ne s'agissait pas d'un faux-positif. FIV confirmé. Il y a quelques jours, j'ai regardé le carnet de santé de Maximus (ex Pupuce, mais rebaptisé car chat de grand gabarit + obèse). Il a été testé FIV en octobre 2000 et vacciné Coryza, Typhus + Leucose à cette même date. Idem Rage (c coché mais je n'ai pas le certificat donc pas de preuve).
Puis rappels de ces vaccins jusqu'en 2003 par la même clinique en région parisienne.
Ensuite, en mars 2005, uniquement coryza et Typhus par une clinique de ma région.
Vu que les vaccins leucose étaient sur la première page, on a pas vu qu'il avait eu ce vaccin. "Mes" vétos ont fait rappel coryza+Typhus uniquement comme ils font tjs pour chat FIV.
Je n'ai pas osé leur demander si le test leucose était dangereux pour un chat FIV, j'ai perdu 2 chats récemment et je n'ai pas eu le courage de leur poser cette question directement.
Il y a pourtant une raison si les chats FIV de l'asso ne sont pas vaccinés leucose ....
Maximus se porte bien. A part un léger essouflement à l'effort, mais vu son obésité, ça ne semble pas alarmant. Il a été endormi pour le nouveau test leucose. Il s'en est très bien remis.
Le seul bémol: une grosseur de la taille d'une mandarine (d'après le véto) au niveau du sternum. Il pense à un lipome. Seulement il n'avait pas connaissance de sa vaccination leucose à ce moment.
Peut-il y avoir un lien ?
Je voudrais donc savoir si le test leucose fait courir un risque pour la santé des chats FIV et si oui de quel type: tumeurs ... ?
Est-ce que ça peut leur transmettre le FeLV ?
Je suis inquiète car il est en contact avec mes autres FIV.
Merci

qd tu parles du "test leucose" qui pourrait faire courir un risque au chat,tu penses a la vaccination leucose ou vraiment au test leucose?
le test leucose evidemment ne comporte aucun risque.la vaccination,elle,a ete incriminee de favoriser le developpement de sarcomes,et pour les chats immunodeficients(comme les chats fiv declares)elle est risquee dans le sens ou elle affaiblit pdt un certain temps le systeme immunitaire.risque qui est par rapport au benefice trop eleve.car un chat fiv a une esperance de vie limitee,un jour ou l autre,dans qqes annees il declarera probablement la maladie.il en est de meme pour le chat leucose.il ne vaut pas la peine de vacciner un chat fiv contre une maladie qui se declarera que dans qqes annees.surtout qu ayant un chat fiv on est dans le "devoir" de lui eviter tout contact "mordant" avec d autres chats,donc le risque qu il attrape la leucose devrait etre minime aussi.c est plutot une question de logique que de danger du vaccin en lui meme.
pour la boule au sternum,si elle est de taille mandarine et que le veto pense a un lipome,il ne peut pas bcp se tromper.ca ne doit pas etre grave.mais evidemment on ne le sait jamais a 100% avant d avoir enleve et analyse.
ij

On peut vacciner contre leucose chez le chat porteur Fiv et felv , il pourrait vivre de nombreux années jusqu'à la vielleisse deux fois plus que ceux de fiv et felv non vaccinés contre leucose.

J'ai connu un chat porteur Fiv et felv qui a été vacciné contre leucose,aujourd'hui il a 16 ans et il n'a jamais declaré le virus de felv et le fiv. Par contre, le chat porteur de fiv et felv non vacciné a eu la vie trop courte suite de son declaration du virus de fiv, si il est vacciné,il aura la vie longue certainement.
MJ13

aucune etude n a montre qu une vaccination leucose etait benefique a un chat felv positif!au contraire,les specialistes pensent que c est absurde. et de la a etre sur que ce soit inoffensif?
ij

mj13 a écrit:On peut vacciner contre leucose chez le chat porteur Fiv et felv , il pourrait vivre de nombreux années jusqu'à la vielleisse deux fois plus que ceux de fiv et felv non vaccinés contre leucose.

J'ai connu un chat porteur Fiv et felv qui a été vacciné contre leucose,aujourd'hui il a 16 ans et il n'a jamais declaré le virus de felv et le fiv. Par contre, le chat porteur de fiv et felv non vacciné a eu la vie trop courte suite de son declaration du virus de fiv, si il est vacciné,il aura la vie longue certainement.
MJ13

Tu es vraiment pénible à répondre d'une manière aussi catégorique comme si tu avais fait ou lu des études scientifiques sur le sujet dont tu parles alors qu'en fait tu te réfères à un ou deux exemples.
Tu es vétérinaire ? Qu'as-tu comme formation en santé animale ?
Je te rappelle qu'ici c'est l'espace vétérinaire et qu'Ijones EST VETERINAIRE.

Tu es vraiment pénible à répondre d'une manière aussi catégorique comme si tu avais fait ou lu des études scientifiques sur le sujet dont tu parles alors qu'en fait tu te réfères à un ou deux exemples.
Tu es vétérinaire ? Qu'as-tu comme formation en santé animale ?
Je te rappelle qu'ici c'est l'espace vétérinaire et qu'Ijones EST VETERINAIRE

Qui répond ici d'une manière catégorique et péremptoire ?

Alors excusez moi, je ne suis pas vétérinaire !
Je vais donc humblement vous rapporter ce que fait ma véto depuis des années...
Vacciner des chats felv + ou fiv + contre la leucose (elle n'a encore jamais eu l'occasion de vacciner des chats positifs aux deux mais le ferait si elle en avait l'occasion)

1. Cela n'aggrave pas leur état de santé !
2. pour les chats felv +, ca diminue leur charge virale ! Tests à l'appui !
3. Ca peut même les négativer quand ils sont felv + ! Tests effectués sur plusieurs années à l'appui !

Je m'étonne donc qu'un vétérinaire sur un forum transmette de telles idées reçues sur ce sujet et empêche ainsi la guérison ou au moins une amélioration de la santé d'énormément de chats !

Alors, sans doute allez vous traiter ma véto d'incompétente ou de je ne sais quoi... vu le ton que vous employez quand quelqu'un émet un avis différent du votre...

la vaccination,elle,a ete incriminee de favoriser le developpement de sarcomes"

Excusez moi encore de citer ma véto... mais les derniers vaccins contre la leucose ne contiennent plus aucun adjuvant succeptibles,peut etre, de provoquer des fibros ( bien que pour ma veto, tous les cas de fibro qu'elle a eu ont été sur des chats n'ayant jamais été vaccinés !!! )

"il ne vaut pas la peine de vacciner un chat fiv contre une maladie qui se declarera que dans qqes annees".

le felv se déclenche au bout de 2 ou 3 ans seulement. Tu dois certainement confondre avec le fiv...

car un chat fiv a une esperance de vie limitee,un jour ou l autre,dans qqes annees il declarera probablement la maladie.il en est de meme pour le chat leucose"

FAUX !!!
un chat fiv peut vivre quasi aussi longtemps qu'un chat non porteur de la maladie ! certains meme ne déclareront jamais la maladie et mourront de tout autre chose. C'est d'ailleurs le cas aussi chez les humains avec le sida...
la leucose elle se déclare plus rapidement, au bout de 2/3 ans...

Je suis absourdie par ce tissu de bêtises sur ces deux maladies ! Ijones, etes vous bien vétérinaire ? j'ai sérieusement un gros doute d'un seul coup à ce sujet ! ou bien vous n'avez aps aprticulièrement planché sur ces deux maladies... et dans ce cas je trouve très grave de la part d'un professionnel de véhiculer des erreurs aussi évidentes ! ( faute professionnelle ?)

"surtout qu ayant un chat fiv on est dans le "devoir" de lui eviter tout contact "mordant" avec d autres chats,donc le risque qu il attrape la leucose devrait etre minime aussi."

La leucose se transmet aussi par la salive, les selles... la aussi confusion avec le fiv il me semble qui lui ne se transmet vraiment que par morsure...

elle est risquee dans le sens ou elle affaiblit pdt un certain temps le systeme immunitaire

on peut m'expliquer cela de manière scientifique et démontrée de façon rationnelle ???
moi ce que je sais de la vaccination c'est qu'au contraire ca fait produire des anticorps à l'organisme, donc ca fortifie plutot le systeme immunitaire qu'autre chose...

Entièrement d'accord avec arwen.

Le moins qu'on puisse dire est que les avis des vétérinaires sont très partagé sur ce sujets.

Il y a ceux qui restent sur cette position qu'une fois que le chat était positif FeLV il le restait à vie et qu'il était inutile de le vaciner. (Il y a même ceux qui disent de ne pas vacciner les chats + contre les autres maladies !).

Et il y a ceux qui ont constaté que la vaccination sur les chats positifs a été bénéfique pour ces chats.

car un chat fiv a une esperance de vie limitee,un jour ou l autre,dans qqes annees il declarera probablement la maladie

Et je voudrais aussi faire remarquer et pour ça les vétérinaires sont unanimes, qu'un chat testé FIV positif peut très bien vivre longtemps et ne jamais développer la maladie.

Je sais que le "probablement" atténue cette déclaration un peu péremptoire à mon goût, mais quand une personne vient d'apprendre que son chat est testé Fiv+ elle se sent obligé de prendre une décision. Et cette décision dépendra de la façon dont la séropositivité lui sera annoncé.
On ne ressent pas la même chose quand on nous annonce "votre chat développera probablement la maladie tôt ou tard" que quand on nous dit "certain chat ne développe jamais la maladie".
Beaucoup trop de chat sont tués à cause de cette positivité, aussi il me semble que le devoir d'un vétérinaire qui est sensé venir en aide aux animaux, est de faire en sorte qu'il n'y ai pas de psychose vis à vis de ces maladies.

moi, c'est plutot de lire "un chat fiv aura une espérance de vie limitée" qui me choque...

le fiv peut se déclarer au bout de x années, voir jamais... et en attendant le chat fiv + a une vie tout a fait normale...


Ce genre de phrase en effet ca amene a des euthanasies non justifiées...

arwen a écrit:

Tu es vraiment pénible à répondre d'une manière aussi catégorique comme si tu avais fait ou lu des études scientifiques sur le sujet dont tu parles alors qu'en fait tu te réfères à un ou deux exemples.
Tu es vétérinaire ? Qu'as-tu comme formation en santé animale ?
Je te rappelle qu'ici c'est l'espace vétérinaire et qu'Ijones EST VETERINAIRE

Qui répond ici d'une manière catégorique et péremptoire ?

Alors excusez moi, je ne suis pas vétérinaire !
Je vais donc humblement vous rapporter ce que fait ma véto depuis des années...

Oui, j'ai répondu d'une manière catégorique car je rappelais une REGLE du forum ! Ma réponse ne concernait pas le sujet en lui-même.
Ma réponse concernait aussi la manière de répondre de mj13. Citer 2 exemples comme si on pouvait en faire une règle ! Je ne serais pas intervenue si mj13 rapportait l'avis d'autres vétos ou citait des textes sérieux sur le sujet.

Une dernière chose: je n'apprécie pas du tout tes doutes sur la qualification de Ijones. Tu as le droit d'en avoir mais dans ce cas, tu ne viens pas ici. C'est pareil chez un véto: soit tu lui fais confiance, sois tu vas voir ailleurs mais tu ne lui jettes pas à la figure qu'il n'est peut-être pas qualifié. Si j'étais administratrice, j'effacerais ton message.

Cet espace sur le forum étant strictement réservé au vétérinaire (voir règlement), je verrouille ce post.

arwen,

premierement,j aimerais avec grand plaisir voir ces etudes faites sur le virus felv et sa vaccination qui rendrait des chats positifs negatifs,ou qui ameliorerait leur esperance de vie apres infection par le virus.vraiment.et je crois que bcp de scientifiques sauteraient de joie de les voir.donc je les attends,tu en as parle,donc tu es censee nous les montrer maintenant!
il parait effectivement que bcp de veterinaires circulent cette idee.y croient ils vraiment ou ne font ils que la circuler?je n en sais rien.ou l ont ils entendu?en tous cas a chaque congres,a chaque conference,lorsqu il est question du felv et de la vaccination leucose des chats felv +,le ricanement des professeurs et conferenciers qd ils abordent cette croyance de nombreux praticiens m a a chaque fois marquee.il y a qqes annees je me posais la meme question,le doute planait.maintenant depuis un certain temps a chaque fois les scientifiques insistent sur ce fait que la vaccination ne sert a rien dans ce cas,ne fait peut etre pas de mal certes(sauf peut etre au porte monnaie de certains),mais n apporte absolument rien,du moins que jamais aucune etude n a montre le contraire.bref je me suis mise a le croire aussi.comme je l avais deja dit une fois a mj13,la biologie,la medecine evolue tout le temps et nul n est impossible dans ce domaine,mais lorsqu on affirme qqch,avec preuves,et qu on est le seul a detenir ces preuves,la moindre des choses est de les publier.ta veto est plutot egoiste dans ce cas,de garder ces etudes pour elle.mais je ne blame absolument pas cette veto,car je ne doute pas que ses dires a elles,certainement tres scientifiques,ont ete "maltraites" par toi,et que venant de la bouche meme de ta veto,cela sonnerait deja differemment.
en tous cas,je copierai ici une phrase venant tout droit de vetstreamcanis qui est "the world's largest digital source of regularly updated veterinary information and images." un site d information scientifiques sur la medecine veterinaire utilisee par les praticiens du monde entier,et qui est mis a jour tous les 2 mois.donc admettons que ce que tu dis ait ete vrai il y a 2 mois(mais meme pas dans ce cas ci),maintenant du moins ca ne l est plus.donc cette phrase est tiree du dossier felv pour proprietaire et dit:"if your cat has already been infected by the virus,it s too late to vaccinate it."c est clair,bref,et net.pareil dans le dossier felv pour les veterinaires bien entendu le son de cloche est le meme.je t epargnerai les phrases anglaises trop compliquees.en tous cas ils ne laissent aucun doute,et il n y a pas de sous entendu.au contraire de moi qui ai utilise pour le fiv le mot "probablement",or pour vetstreamcanis en ce qui concerne le fiv :"once infected,cats do not eliminate the virus." effectivement "positive cats can live for years" mais je n ai jamais dit le contraire!on dit que generalement un chat teste positif au test fiv declarera la maladie au bout de 6 ans.ca je me rappelle encore l avoir lu dans le livre de medecine interne des petits animaux de "ettinger" (et ettinger est une sorte de "bible" pour les praticiens en medecine veterinaire).voila donc je ne comprends pas de quoi tu m as accusee encore une fois la.
pour en revenir au felv:il existe 2 sortes d infections:les infections latentes ou le chat est positif au virus,donc l a rencontre une fois dans sa vie, mais n a pas fait de viremie (j espere que ces termes ne sont pas trop compliques pour toi).dans ce cas le fait de vacciner le chat ne porte aucun risque(pour developper la maladie,entendons nous bien)mais n apporte rien de benefique non plus car de toute facon ces chats la sont immuns.et puis il y a les infections a viremie constante,et la le chat tombera malade,et il a des alors une moyenne de vie de 3 ans.et dans ces infections la,le vaccin comme dit plus haut,n a aucun sens.
maintenant en ce qui concerne l histoire du danger de la vaccination felv sur le chat (negatif ou positif):a une conference specialement donnee la dessus par les chercheurs,les scientifiques (qui eux ont vraiment fait des etudes la dessus et les ont publiees),il a ete dit que les adjuvants ne sont pas les seuls a pouvoir etre en cause de ces fibrosarcomes.il en est de meme de l aiguille qui ponctionne la peau de l animal.de l endroit utilise pour injecter le vaccin.etc...etc...etc... donc le fait que tu nous dises que les adjuvants actuels sont sans danger,n apporte rien a la securite contre les fibrosarcomes,vu qu il n est pas seul en cause.(s il a jamais ete en cause?).et ici encore je copierai une phrase de vetstreamcanis:"the vaccines for felv are very safe but a reaction,such as a lump forming at the injection site,may occur."
voila.alors moi je dirais:ca serait bien que tu ouvres un site pour veterinaires du monde entier ou tu publierais tes ouvrages et tes etudes et tes tests,car franchement sans toi apparemment on est nuls et pas informes du tout!

bien a toi,

ijones