relations chien - chat

Bonjour.
Voici mon souci :

Petit résumé de la situation :

Quand Gimli est arrivé à la maison à l'âge de 2 mois, il connaissait déjà les chats.
Nous avions à l'époque une chatte âgée de 12 ans, qui connaissait les chiens de la maison (élevée par une précédente chienne).
Pas de souci de cohabitation pendant quelques mois.

Puis, moins d'un an après, Gimli a commencé à prendre l'habitude de la courser, dès qu'elle passait un peu vite.... pôur l'attraper par le cou !
A la maison, en notre présence, on le contenait. Mais en notre absence...

Il ne lui a jamais "fait mal". Enfin... comment savoir vraiment ?
Ce n'est pas un chien agressif de nature, bien au contraire.
On a plus le sentiment qu'il voulait jouer.
Il joue de cette façon, beaucoup, avec notre chienne berger allemand. Mauvaises habitudes...

Je précise que la chatte ne l'a jamais remis à sa place. Comme si elle était tellement surprise qu'un chien puisse l'enquiquiner alors que, jusqu'alors, ça avait toujours été des compagnons de vie et de jeu agréables.

Et, quand Gimli l'attendait en haut des marches du sous-sol, il était content de la voir arriver et, elle, n'a jamais eu peur de monter. Elle miaulait d'un air de dire "pousses-toi, tu me saoûles".

Malgré tout, dans un souci de sécurité, ma chatte a fini ses derniers mois tranquilles chez mon fils, qu'elle connaissait parfaitement. Nous avions peur d'un drame un jour d'absence.


4 ans plus tard :

Dans 15 jours, nous accueillons 2 chatonnes âgées de 3 mois., qui connaissent les chiens.

Quels conseils me donneriez-vous ?
Merci d'avance.

bonjour,
Je ne vois pas vraiment ce qui t'inquiète: Gimli a l'air surtout de vouloir jouer et il est socialisé avec les chats depuis tout petit, les nouveaux chatons aussi, donc....
Si la vieille chatte n'a jamais eu peur et ne l'a jamais remis à sa place c'est que leur "code"commun fonctionnait correctement.

Il est brute mais tout dépend du format, c'est quelle race, poids? Gimli est- il bien éduqué, obéissant au stop, assis, calme, etc...??

C' est, semble t-il, juste cela qui peut être source d'accident tant que les chatons ne sont pas suffisamment grands pour lui dire ce qu'ils pensent!!! quoi que...je me souviens d'un chaton en garde qui a attaqué ma chienne qui venait juste le renifler!
Fatigue bien ton chien avant la présentation (jeux, jogging,...) et laisse lui une longe si tu es inquiète mais ...
sois cool car les deux races ressentent le stress. C'est toi le "chef de meute" qui donne les règles des jeux et qui stoppe si besoin.

Pourquoi n'es tu pas inquiète avec le BA?

C'est dommage d'avoir séparé les 2 amis. Ici, 1 beauceron, 1 pinscher, 7 chats et des parties de jeux rudes, parfois impressionnantes, mais jamais au delà de ce que les uns ou les autres des protagonistes sont d'accord pour supporter.
Par contre, c'est vrai qu'avec ma portée de chatons actuelle, les contacts ne se feront que sous surveillance jusqu'à leur départ.
Du moment que les chats ont des replis en hauteur, je me fais plus de soucis pour mes chiennes en cas de révolte des chats que pour mes chats qui sont bien armés pour se défendre.

Avec tes chatons, je suggère une surveillance des jeux les premiers mois mais sans sur-couver, ça risque seulement d'envenimer les jeux s'ils s'attendent à être réprimandés alors qu'en autonomie, ils s'autorégulent.

Merci pour vos réponses.

Pour répondre à chacun :

- je n'ai pas peur avec la BA car, à son arrivée, la chatte l'avait remise à sa place et aucun incident n'a jamais été relevé.

Une tite photo, pour avoir idée de leurs relations :







- avec Gimli, je crains car il la coursait et l'attrapait par la gorge. Je crains qu'avec des chatons, ça tourne au drame, ou bien parce que, ne sentant pas sa force, il serre.... ou bien, que le chaton se rebiffe et que, dès lors, ça dégénère très vite.
On s'en est séparé car, une nuit, c'était des cris d'angoisse de la part de la Mayoute. Gimli l'avait dans la gueule. Que serait-il arrivé si on n'était pas arrivés ???? J'en ai eu trop peur. J'ai peut-être agi avec précipitation, mais bon...
Par contre, aucun souci pour lui faire lâcher et la Mayoute n'était pas blessée. Gimli, à l'inverse, était griffé (pour la première fois). Mais il ne l'avait pas lâchée pour autant.

- Gimli est un berger catalan (taille moyenne)

A son arrivée à la maison :



Et maintenant, une vingtaine de kilos :



- comme vous pouvez le voir, il fait de l'agility. Il a donc d'excellentes bases d'éducation et est particulièrement sociable de nature.

- j'ai prévu une surveillance les premiers mois et une séparation lorsqu'on ne peut être en surveillance (la nuit oui quand on bosse).

- j'ai prévu plusieurs arbres à chats dans la salle à manger, pour leur permettre de se mettre en hauteur.


Voilà, j'espère que j'ai répondu à vos questions. N'hésitez pas à en poser plus, je veux mettre toutes les chances de notre côté.
Vos propos rassurants sont déjà un soulagement.

Merci pour votre aide.

A la maison j'ai mis en place une hiérarchie qui semble pas mal fonctionner.
Je suis Dieu les chats sont mes Saints et les chiennes viennent en dessous.

Le moindre couinement d'un chat, les chiennes sont réprimandées et renvoyées chez elles.
Une bêtise commune chien-chats -> ce sont de toute façon les chiennes qui ont tort.

Et ça marche. A la maison, les chiennes ont bien intégré que dans la hiérarchie, elles viennent après les chats. Même quand il s'agit de nourriture, elles savent que les chats passent avant elles, que ce soit pour les gamelles qui sont toujours données aux chats avant elles ou pour les à côté où très souvent, je pose une assiette au sol, j'appelle les chats et les chiennes ne sont autorisées à y aller que quand les chats s'en désintéressent.

Ça a été un peu de travail avec la pinscher au début mais maintenant ça tourne bien.

Par contre, mes chats ne sortent pas donc je ne pourrais pas te donner de conseils pour l'extérieur.

oquidort a écrit: A la maison, les chiennes ont bien intégré que dans la hiérarchie, elles viennent après les chats.

................

Par contre, mes chats ne sortent pas donc je ne pourrais pas te donner de conseils pour l'extérieur.

Celles-ci non plus ne sortiront pas, excepté dans l'enclos que je suis en train de leur construire.

Pour la hiérarchie, ça me semble pas mal du tout, comme idée.
Il respecte bien cette notion, donc ça pourrait être une sacrée bonne solution, à appliquer d'office, même en prévention.

En tout cas, j'essaierai.

C'est vrai que je n'avais jamais eu à me poser la question sous cette forme.
Mais, en y réfléchissant rétrospectivement, ça s'était peu à peu imposé comme ça avec Mayoute et mes chiennes.
Mais je n'ai jamais eu à l'imposer ou à faire la loi. Et, là, j'ai surement loupé le coche avec Gimli...

Merci.

C'est bien ce que je te disais quand je parlais de chef de meute et que c'est toi qui fixe les règles.

Tu n'as pas loupé le coche avec Gimli, puisque tu dis qu' "Il a donc d'excellentes bases d'éducation et est particulièrement sociable de nature." et il a l'inhibition de la morsure vis à vis de l'autre espèce (il n'avait pas blessé ta chatte, peut être celle ci fatiguée, âgée, malade,.. ne voulait plus jouer aussi fort et a miaulé pour stopper).
A l'extérieur, il y a souvent moins de risque pour un chat, car il y a toujours un grillage, un arbre à escalader..
mais les deux espèces ayant été socialisées tôt ensemble, il n'y a pas de raison que le chien prenne les chatons pour du gibier.
Tu fais comprendre à ton gimlin que ce sont les chats de la maison: que le chien vienne de lui même renifler les chatons sur tes genoux et caresse les ensemble en nommant les prénoms (je donnais même chacun son tour des friandises en les nommant et je le fais toujours assez régulièrement ; du coup, les chiens sont capables de m'aider à chercher les chats ou la tortue qui s'endorment dans un endroit caché...)

Oui, ne les laisse pas ensemble quand tu n'es pas là au début (mais plusieurs mois paraissent beaucoup, mais tu en sauras plus dès les premiers jours).

Oqui....bien que tu aies une jolie meute chiens/ chats et que nos avis convergent... http://lesraids.forumactif.com/les-suggestions-vos-questions-et-l-actualit-du-forum-f5/fonctionnement-des-espaces-vtrinaire-et-ducateur-t10310.htm#127532

coolraoul a écrit:C'est bien ce que je te disais quand je parlais de chef de meute et que c'est toi qui fixe les règles.
.................
Oui, ne les laisse pas ensemble quand tu n'es pas là au début (mais plusieurs mois paraissent beaucoup, mais tu en sauras plus dès les premiers jours).

Oui, CoolRaoul, j'avais compris pour le chef de meute. Mais je ne m'étais jamais posé le problème sous le sens de la hiérarchie chien-chat avec le chat un ran au-dessus du chien dans cette hiérarchie.
Mais c'est vrai que c'était pourtant posé ainsi avec les chiennes que Mayoute a connues. Et, en y réfléchissant, il est possible que Gimli ne l'ait pas intégré comme tel.
Ca peut aussi être son côté fou-fou et très joueur qui l'ait poussé à agir ainsi.

Au bout de quelques jours, je vous tiendrai informés de comment ça se passe.

Et j'espère aussi que ça ne durera pas des mois

En tous les cas, je le répète mais c'est sincère : merci à vous pour votre aide et vos propos rassurants, ça fait vraiment du bien et m'a aidée à envisager le "problème" (je devrais dire la situation, si je positive) de façon différente.
Merci encore.