une rééducation?

Bonjour coolraoul,

J’espère que j’écris au bon endroit!!!!
J’ai ’emménagé (il y a 4 mois) avec mon ami et ses deux chiens dans une petite maison avec jardin. Ses deux bouledogues français sont issus de la même portée, nés il y a 4 ans. Mon ami et son ex-femme ont acheté les parents. La femelle a eu une portée de 5 chiots dont deux ont été donnés, un est mort, ils ont gardé les parents et deux ptts mâles . Ils ont vécu ainsi dans leur maison pendant deux ans. Les chiens dormaient avec eux, mangeaient avec eux. Ils n’ont reçu aucune éducation. Quant ils ont divorcés, son ex-femme a récupéré les parents et mon ami, les deux mâles dont un a attrapé un virus et est passé à deux doigts de la mort. Celui-ci perd la vue depuis deux ans et ne voit aujourd’hui que des ombres. C’est aussi le mâle dominant et il est très nerveux. Ils ont vécu ensuite pendant 6 mois en appart. avec mon ami, ils continuaient à dormir avec lui et à occuper tout l’espace, de la salle de bain en passant par les canapés…. Comme mon ami travaillait de 5h30 à 15h00 voir 16h30, il n’était pas rare de retrouver des pipis quand il rentrait. Il allait les promener le matin avant de partir, le soir en rentrant et après manger et avant d’aller dormir. Je l’ai connu à ce moment et n’ai pas voulu qu’ils dorment avec nous. Nous avons fermé la porte de la chambre. Ils ont pleuré pendant trois nuits et depuis plus rien.

Nous avons emménagé ensemble il y a 4 mois de cela, les chiens dorment sur une couverture dans le salon/cuisine (sans séparation). Mon ami part tous les matins à 2h30, je me lève à 8h00 et retrouve des pipis et cacas dedans tous les matins. Depuis, deux mois, on laisse la porte de la cuisine qui mène au jardin ouverte et je ne retrouve plus que des cacas très rarement et des pipis un peu plus, sur le pas de la porte. Ils continuent à monter sur les canapés même s’il n y a plus de coussins que j’ai sorti (je ne sais pas comment faire pour les en dissuader) , je m’en suis préservé un (bout de canapé), mais je suis aussi obligée d’enlever le coussin sinon je les retrouve dessus !!!! A chaque fois que je m’y installe ils essaient de sauter dessus avant que j’y sois et pendant !!! ça fait 4 mois que ça dure je ne les ai pas laissé monter une seule fois mais ils continuent à vouloir y grimper.
Quand je demande de l’aide à mon ami, il me dit qu’ils ont été habitué ainsi et qu’ils vont l’embêter jusqu’à ce qu’il cède, du coup je refuse de remettre les coussins et on n’a donc pas de canapé pour recevoir les amis !!!
Ils sautent aussi sur tout le monde et ont du mal à s’arrêter surtout le mâle aveugle dominant. A table, ils réclament à mon ami mais pas à moi car j’ai refusé depuis tjrs de leur donner à table (j’avais déjà fait cette erreur avec un chien que j’avais qd j’étais jeune), mais le problème est qu’il monte aussi sur le banc qd on est à table avec des invités et il faut l’’en chasser 3 ou 4 fois avant qu’il ne cesse.
Mon ami continue à les balader le soir après manger, moi je ne vais pas avec lui car ils sont agressifs avec les autres chiens. Il joue parfois avec eux mais le mâle dominant mordille et fait mal. Ils leur achète parfois des jouets (un pour chacun) et ça finit systématiquement en bagarre. Moi je les caresse quand ils sont calmes et leur fait à manger la plupart du temps. Ils ont des croquettes le midi car on n’est pas là et des pâtes avec de la viande le soir, je leur donne aussi le matin un peu de pain et de beurre.
Le mâle non castré et dominé est en chaleur et saute sur son frère qui ne se laisse pas faire et ça finit souvent en bagarre.
J’ai l’impression que nous vivons en fonction des chiens et non le contraire.
Aujourd’hui, je souhaiterais trois choses : qu’ils arrêtent de sauter sur nos invités et sur nous (j’ai essayé hier de bloquer les pattes avant du mâle dominant en effectuant une ptte pression, comme il est noté sur le site, mais il saute de plus belle, mon ami a aussi essayé mais ça l’excite encore plus) ; qu’ils arrêtent de grimper sur le canapé qu’on puisse l’utiliser (sans compter l’odeur et les poils, j’ajoute que j’avais mis une couverture dessus pour eux au départ mais qu’ils ont fait pipi dessus), ainsi que nos amis et qu’on puisse s’y installer tranquillement avec le bb à venir (prévu dans 4 mois). Les rendre moins agressifs mais je ne sais pas si cela n’est pas inhérent à la race (et mon ami me dit que c’est les autres chiens qui sont agressifs avec eux). Il est vrai que pour l’instant la situation est invivable pour moi et j’ai fini par convaincre mon ami d’accéder au souhait de sa maman d’ en récupérer un (depuis que son chien à elle est décédée), le mâle dominé qui devrait aller chez elle à la fin du mois.
J’espère que je n’ai rien oublié et que vous vous n’êtes pas endormi !!!!
Je vous remercie de votre attention, sachez que je suis prête à tous les efforts pour que cette situation devienne plus vivable.
Très cordialement,
Christelle

chris5785 a écrit:
Les chiens dormaient avec eux, mangeaient avec eux. Ils n’ont reçu aucune éducation. dont Celui-ci perd la vue depuis deux ans et ne voit aujourd’hui que des ombres. C’est aussi le mâle dominant et il est très nerveux. Ils ont vécu ensuite pendant 6 mois en appart. avec mon ami, ils continuaient à dormir avec lui et à occuper tout l’espace, de la salle de bain en passant par les canapés…. Comme mon ami travaillait de 5h30 à 15h00 voir 16h30, il n’était pas rare de retrouver des pipis quand il rentrait. Il allait les promener le matin avant de partir, le soir en rentrant et après manger et avant d’aller dormir. Je l’ai connu à ce moment et n’ai pas voulu qu’ils dorment avec nous. Nous avons fermé la porte de la chambre. Ils ont pleuré pendant trois nuits et depuis plus rien.

Nous avons emménagé ensemble il y a 4 mois de cela, les chiens dorment sur une couverture dans le salon/cuisine (sans séparation). Mon ami part tous les matins à 2h30, je me lève à 8h00 et retrouve des pipis et cacas dedans tous les matins. Depuis, deux mois, on laisse la porte de la cuisine qui mène au jardin ouverte et je ne retrouve plus que des cacas très rarement et des pipis un peu plus, sur le pas de la porte. Ils continuent à monter sur les canapés même s’il n y a plus de coussins que j’ai sorti (je ne sais pas comment faire pour les en dissuader) , je m’en suis préservé un (bout de canapé), mais je suis aussi obligée d’enlever le coussin sinon je les retrouve dessus !!!! A chaque fois que je m’y installe ils essaient de sauter dessus avant que j’y sois et pendant !!! ça fait 4 mois que ça dure je ne les ai pas laissé monter une seule fois mais ils continuent à vouloir y grimper.
Quand je demande de l’aide à mon ami, il me dit qu’ils ont été habitué ainsi et qu’ils vont l’embêter jusqu’à ce qu’il cède, du coup je refuse de remettre les coussins et on n’a donc pas de canapé pour recevoir les amis !!!
Ils sautent aussi sur tout le monde et ont du mal à s’arrêter surtout le mâle aveugle dominant. A table, ils réclament à mon ami mais pas à moi car j’ai refusé depuis tjrs de leur donner à table (j’avais déjà fait cette erreur avec un chien que j’avais qd j’étais jeune), mais le problème est qu’il monte aussi sur le banc qd on est à table avec des invités et il faut l’’en chasser 3 ou 4 fois avant qu’il ne cesse.
Mon ami continue à les balader le soir après manger, moi je ne vais pas avec lui car ils sont agressifs avec les autres chiens. Il joue parfois avec eux mais le mâle dominant mordille et fait mal. Ils leur achète parfois des jouets (un pour chacun) et ça finit systématiquement en bagarre. Moi je les caresse quand ils sont calmes et leur fait à manger la plupart du temps. Ils ont des croquettes le midi car on n’est pas là et des pâtes avec de la viande le soir, je leur donne aussi le matin un peu de pain et de beurre.
Le mâle non castré et dominé est en chaleur et saute sur son frère qui ne se laisse pas faire et ça finit souvent en bagarre.
J’ai l’impression que nous vivons en fonction des chiens et non le contraire.
Aujourd’hui, je souhaiterais trois choses : qu’ils arrêtent de sauter sur nos invités et sur nous (j’ai essayé hier de bloquer les pattes avant du mâle dominant en effectuant une ptte pression, comme il est noté sur le site, mais il saute de plus belle, mon ami a aussi essayé mais ça l’excite encore plus) ; qu’ils arrêtent de grimper sur le canapé qu’on puisse l’utiliser (sans compter l’odeur et les poils, j’ajoute que j’avais mis une couverture dessus pour eux au départ mais qu’ils ont fait pipi dessus), ainsi que nos amis et qu’on puisse s’y installer tranquillement avec le bb à venir (prévu dans 4 mois). Les rendre moins agressifs mais je ne sais pas si cela n’est pas inhérent à la race (et mon ami me dit que c’est les autres chiens qui sont agressifs avec eux). Il est vrai que pour l’instant la situation est invivable pour moi et j’ai fini par convaincre mon ami d’accéder au souhait de sa maman d’ en récupérer un (depuis que son chien à elle est décédée), le mâle dominé qui devrait aller chez elle à la fin du mois.
J’espère que je n’ai rien oublié et que vous vous n’êtes pas endormi !!!!
Je vous remercie de votre attention, sachez que je suis prête à tous les efforts pour que cette situation devienne plus vivable.

Je commence par la fin...vous êtes prête à faire tous les efforts ...bien et votre ami???
Si les humains ne sont pas d'accord entre eux ce n'est pas la peine..
La preuve: les chiens ont cédé quand vous avez fermé la porte de la chambre ...vous étiez tous les deux d'accord ou du moins votre ami n'a pas cédé..
par contre si pour le canapé, le repas, votre ami considère qu'ils sont comme ça, qu'il vont lui casser les pieds jusqu'à ce qu'il cède...les chiens montent et quémandent..ils ne perdront jamais cette habitude, si elle est entretenue .
Les marquages, urinaire et fécal sont la preuve qu'il y a un conflit hiérarchique et/ou d'une hiérarchie pas claire: ils ne sont pas effectués n'importe où ( ex des derniers pipis sur le canapé source de conflit avec vous qui tentez de protéger avec une couverture)
Quand vous les chassez du canapé où vous tentez de vous asseoir , le dit dominant est il agressif ou simplement foufou et envahissant??
Essayez de passer régulièrement une éponge légèrement imbibée de vinaigre blanc sur le canapé, cela aura non seulement l'avantage de désodoriser les tissus mais la plupart du temps les chiens détestent cette odeur, qui pour nous s'estompe très vite.
Mais cela ne règlera pas le problème s'il n'y a pas un profond changement de votre ami.

ensuite, je serai vous si le dit-dominant est agressif (ce qui ne doit pas être le cas car vous auriez mentionné des grondements et morsures ), il vaudrait peut être mieux avec la naissance future que vous gardiez plutôt le dominé....

Vote dit dominant n'est pas en chaleur...cela n'a rien de sexuel, il domine l'autre chien c'est leur code pour dire c'est moi le chef..et si l'autre n'est pas d'accord, alors c'est la bagarre pour savoir qui est le chef.
L'autre, le dit dominé est il castré?? l'absence d'odeur explicite incite souvent les mâles entiers à dominer les mâles castrés.

Je ne suis pas sûre que votre dominant soit un vrai dominant, il a pris seulement la place inoccupée et serait sans doute moins nerveux surtout avec sa cécité s'il se sentait en sécurité auprès de leaders humains .

Pourquoi des tartines beurrées.. le pain frais n'est pas digeste pour les chiens tout comme les pâtes (sauf pâtes spéciales pour chiens ou archi cuites) et pommes de terre (trop d'amidon), quant au beurre...ne partagez plus votre alimentation avec vos chiens vous ne les inciterez pas à venir vous quémander le petit déj et vos autres repas.leur repas c'est dans la gamelle pour l'instant et les récompenses s'ils obéissent..

Pour l'agressivité avec les autres chiens, il faudra plus de détails sur les circonstances, en laisse ou non, avec male et femelle, quelles sont les origines (jouets, trop près d'un maitre,...), est ce les autres qui grognent d'abord..quelles sont vos sentiments et comportements à ce moment là (satisfaction d'avoir un chien qui sait se défendre, peur qu'on fasse mal à votre chien, ..et tirer sur la laisse pour les séparer, rester paralysé sans bouger, changer de trottoir, etc..)
Ont ils la queue coupée très court, des dents apparentes du à un prognathisme important.. ce qui peut engendrer des erreurs d'interprétation de la part des autres congénères.

Pour le bond sur les gens, vous ne devez pas monter assez haut les pattes de devant, la position doit être inconfortable;s'ils s'excitent encore plus c'est qu'ils trouvent ça "rigolo". Quand je le fais à un chien, il essaye vraiment de se dégager, mordille mes mains pour que j'arrête et je ne lâche qu'à un moment où il ne mordille pas. ensuite je ne le regarde plus du tout, je pars faire autre chose, il faut l'ignorer quand il est libéré. Mais tous ces comportements sont cohérents avec des chiens non éduqués, non hiérarchisés, ce problème se résoudra plus facilement quand toutes vos attitudes seront cohérentes pour eux.

Il me semble en vous lisant que les deux chiens sont tout à fait "récupérables" , mais il faut que votre ami participe pleinement à cette éducation. Discutez en avec lui , et s'il est vraiment partie prenante, vous ferez une liste commune de vos interdits, mais qui ne pourront plus être modifiés ni par vous ni par lui et je vous aiderai à les faire appliquer.

Bonjour,

Merci beaucoup pour votre réponse, vos conseils, et le temps que vous prenez pour tenter de résoudre mon pb. Je reprends espoir quant à l’idée que les chiens puissent être éduqués un jour. Je pense que mon ami (après discussion) est aussi prêt à faire des efforts vis-à-vis des chiens.
En ce qui concerne, me sauter dessus, ça marche !!! mais est-ce que tout le monde doit le faire ?(car ils sautent sur tout le monde, étrangers à la maison ou pas) quant au vinaigre blanc je ne l’ai pas encore essayé, je n’ai pas encore remis les coussins…

Pour répondre à vos questions, le dit dominant est vraiment foufou et envahissant mais envers tout le monde, pas seulement envers nous. Nous gardons celui-ci car la mère de mon ami veut l’autre (beaucoup moins foufou et plus affectueux) : le dominé, qui lui n’est pas castré et qui fait des pipis de joie dès que quelqu’un vient.

Je pense effectivement que le fait que le « dominant » soit aveugle, joue sur le fait qu’il soit nerveux et foufou, fonceur même (alors qu’il y voit presque pas, il court et se prend souvent des obstacles le pauvre !).

Je pensais avoir instauré un petit rituel du matin avec la tartine, je leur donne une fois que moi j’ai fini de déjeuner d’ailleurs. Mais si ce n’est pas bon, par quoi je peux le remplacer (j’ai l’impression qu’ils ont vraiment faim le matin), ou dois-je complètement arrêter ?

Pour l’agressivité avec les autres chiens, j’ai l’impression que c’est notre dominant qui attaque avant d’être attaqué ???? peut être du fait de sa cécité. J’ai peur qu’on lui fasse du mal, mon ami n’hésite pas à les attraper qd il y a bagarre mais moi je mets du temps à intervenir, j’évalue le risque de me faire mordre !!!!! Sinon, ils sont toujours promenés en laisse et réagissent devant les mâles comme devant les femelles. Ils ont la queue coupée très court mais pas de dents apparentes, ni de prognathisme important.

Nos priorités donc restent les mêmes: qu'ils ne sautent pas sur tout le monde, qu'ils n'occupent pas tout l'espace à vivre de la maison et qu'ils soient moins agressifs (peut être qu'ils se sentent plus en sécurité????). J'ai cependant une autre question à vous soumettre: doit-on adopté un comportement précis quand ils vont être séparés? Cela ne risque t-il pas de renforcer la nervosité du "dominant" aveugle?

Encore merci,
Christelle

chris5785 a écrit:Bonjour,

Merci beaucoup pour votre réponse, vos conseils, et le temps que vous prenez pour tenter de résoudre mon pb. Je reprends espoir quant à l’idée que les chiens puissent être éduqués un jour. Je pense que mon ami (après discussion) est aussi prêt à faire des efforts vis-à-vis des chiens. condition indispensable pour la réussite, sinon tes efforts et les miens ne servent à rien.
En ce qui concerne, me sauter dessus, ça marche !!! mais est-ce que tout le monde doit le faire ?(car ils sautent sur tout le monde, étrangers à la maison ou pas) quant au vinaigre blanc je ne l’ai pas encore essayé, je n’ai pas encore remis les coussins… oui toute personne y compris votre conjoint, invités (les prévenir à l'avance) vous devez leur apprendre "ta place" ou "panier", le "pas bouger"
Pour répondre à vos questions, le dit dominant est vraiment foufou et envahissant mais envers tout le monde, pas seulement envers nous. Nous gardons celui-ci car la mère de mon ami veut l’autre (beaucoup moins foufou et plus affectueux) : le dominé, qui lui n’est pas castré et qui fait des pipis de joie dès que quelqu’un vient.Je ne suis pas sûre que votre dominant le soit vraiment.. il se laisse bien facilement dominer par vous, par exemple pour sauter sur vous, cela a fonctionné bien facilement, je le répète il n'est dominant que par défaut..par ce qu'il comble un vide, mais il semble très bien accepter vos interdits. c'est pourquoi j'insiste, votre conjoint doit être aussi ferme que vous pour le canapé et cela viendra aussi bien que pour la chambre à coucher, le saut sur les gens, etc..

Je pense effectivement que le fait que le « dominant » soit aveugle, joue sur le fait qu’il soit nerveux et foufou, fonceur même (alors qu’il y voit presque pas, il court et se prend souvent des obstacles le pauvre !).je dirais que c'est parce qu'il ne voit plus qu'il est nerveux et ronchon par méfiance; pour le tempérament foufou et fonceur, il n'a jamais eu de limites fixées par un humain.

Je pensais avoir instauré un petit rituel du matin avec la tartine, je leur donne une fois que moi j’ai fini de déjeuner d’ailleurs. Mais si ce n’est pas bon, par quoi je peux le remplacer (j’ai l’impression qu’ils ont vraiment faim le matin), ou dois-je complètement arrêter ? oui , ils mangent dans les gamelles et s'ils ont faim le matin, partagez leur ration journalière en deux fois. mais ils n'ont certainement pas vraiment faim, ils sont juste opportunistes et tant que ça marche, ils continueront...

Pour l’agressivité avec les autres chiens, j’ai l’impression que c’est notre dominant qui attaque avant d’être attaqué ???? peut être du fait de sa cécité. J’ai peur qu’on lui fasse du mal, mon ami n’hésite pas à les attraper qd il y a bagarre mais moi je mets du temps à intervenir, j’évalue le risque de me faire mordre !!!!! Sinon, ils sont toujours promenés en laisse et réagissent devant les mâles comme devant les femelles. Ils ont la queue coupée très court mais pas de dents apparentes, ni de prognathisme important.sans queue les chiens perdent une partie du langage canin , les autres chiens perdent une partie du message envoyé ...avec les chiens prognathes, les mimiques aussi sont tronquées, d'où des relations qui dégénèrent plus facilement. J'attendrais un peu pour cette rééducation, que le cadrage hiérarchique avec vous deux soit fait, car une fois qu'ils sauront qui décident et qui protègent, il sera sans doute plus facile de les rassurer avec leurs congénères, car il s'agit certainement plus de peur que de la dominance.

Nos priorités donc restent les mêmes: qu'ils ne sautent pas sur tout le monde, qu'ils n'occupent pas tout l'espace à vivre de la maison et qu'ils soient moins agressifs (peut être qu'ils se sentent plus en sécurité????). J'ai cependant une autre question à vous soumettre: doit-on adopté un comportement précis quand ils vont être séparés? Cela ne risque t-il pas de renforcer la nervosité du "dominant" aveugle?alors là c'est la bonne question...effectivement, il y a un risque de dépression, de désorientation de l'un et de l'autre, mais cela peut se passer aussi très bien et même faciliter la reprise en main , chacun de leur côté, ce sera à gérer sur le moment.

Encore merci,
Christelle

Pour les ordres "ton panier", "pas bouger"
placer des friandises (adaptées aux chiens, pas de pain..), envoyer son jouet dedans et à chaque fois qu'il y va, lui répéter le mot pour qu'il le mémorise tout en l'associant à quelque chose d'agréable.

le chien y va mais n'y reste pas longtemps bien sûr..vous le raccompagnez fermement mais gentiment jusqu'au panier,en le félicitant, le récompensant dès qu'il y est,"oui c'est bien panier.." au fur et à mesure, vous allez vous éloigner du panier, "pas bouger".., s'il bouge, on raccompagne "non! pas bouger"..ce n'est pas la peine de s'énerver, cela peut être fait 15 fois de suite...le chien ne comprend pas de suite ce qu'on attend de lui (pour moi, c'est l'ordre le plus difficile à obtenir)
on peut faire un geste de blocage avec la main à plat bien en face de la truffe , des yeux (sans toucher le chien).
bien sûr, si le chien y reste 20-30 secondes au début, on revient vers lui, on le félicite comme il se doit ; à ce moment là, il bouge et c'est normal, n'exigez pas l'absolue perfection ..profitez en pour lui apprendre l'ordre libératoire du pas bouger, fais ce que tu veux... "va", "file".au fur et à mesure on augmente la durée du pas bouger.

Ces deux ordres vous serviront avec les invités, pour gérer les chiens à leur arrivée; ensuite, vous les libérez mais les invités ne doivent pas s'en occuper; au contraire, les ignorer sauf s'ils leur sautent dessus ..là, manœuvre de prise des pattes avant et on les ignore à nouveau.

Bon courage

bonjour et merci,

ben voilà...nous reste plus qu'à nous mettre au travail. Je vous tiendrai informé de nos avancés...

Cordialement,

Christelle Agullo