pour une meilleure vie quotidienne pour Prince

**cectilou** le Jeu 19 Fév - 19:03

Cool quelques questions pour Prince

je te resitue le sujet :

- 9ans
- issu d'1 refuge (depuis cet été à la maison)
- je ne connais pas son parcours d'avant
- castré
- très bon comportement à priori avec tout le monde
- lieu de vie = dans la maison avec nous - dort sur le canapé mais n'a pas droit au lit
- nous nous occupons de Prince à 2 : laurent et moi (peut être moi un peu plus mais c'est laurent qui est le plus strict)
- obéissance = pas trop sauf quand on a 1 friandise dans la main là c'est fou comme il connait bien le mot "assis" .... hum hum
- je suis prête à changer pour améliorer nos petits soucis

nos petits problèmes :

- Prince ne répond pas du tout au rappel donc je ne le lache jamais meme pas au milieu des champs et j'aimerais bien pouvoir le faire de temps en temps

- Quand nous croisons 1 autre chien c'est l'orage !! Prince aboie , tire , s'énerve, il veut y aller mais comme je ne sais pas du tout s'il serait gentil ou non je ne le laisse pas y aller (ce qui je pense n'arrange rien évidemment)

- le problème d la nourriture est assez présent meme si depuis que je fais l'effort de ne plus rien lui donner ça semble aller mieux : il est très souvent à nos pieds quand on mange et il attend en nous fixant pour qu'on lui donne quelque chose

en gros ce que je voudrais :

pouvoir le lacher au milieu des champs sans qu'il se sauve
pouvoir croiser 1 autre chien sans qu'il s'énerve et que j'ai les doigts tout rouges après
pouvoir manger tranquillement sans me sentir coupable

mici Cool

cécile

coolraoul le Jeu 19 Fév - 22:23

Coucou Cécile,

Pour la nourriture, je crois qu'on en a déjà discuté....
Ce n'est pas la nourriture qui fait que tu aimes plus ou moins ton chien et que le chien pensera que tu ne l'aimes ou non! tu ne fais que satisfaire un besoin primaire de ton chien.........
Pour la culpabilité, faut chercher en toi.
Si tu veux vraiment tenir, il faut vraiment que Lulu soit à sa place dans son panier et pas au pied de la table quand tu manges et que tu t'y tiennes définitivement. Demande à Laurent de reconduire gentiment Lulu à sa place quand vous êtes à table, tant que tu culpabiliseras.
Il n'y a rien de plus déstabilisant pour un chien qu'un jour ce soit permis et que le lendemain ce soit autorisé et deux semaines plus tard de nouveau interdit...
Si cela peut t'aider, tu peux nourrir ton chien 1 h avant votre repas, il sera en pleine digestion...il aura moins envie et toi tu auras ainsi moins mauvaise conscience!
Tu tiens absolument à lui faire plaisir avec les restes de votre repas, d'accord........mais dans sa gamelle, ou à un autre moment pour travailler l'obéissance.

Le rappel:
Faire une progression (comme dans les prépas pour les élèves): d'abord à la maison, dans le jardin(?) ou un parc fermé.
Tu l'appelles par son nom et l'ordre (viens là ou au pied ou ?).C'est toujours joyeux (en faire des tonnes, dans le sourire, le ton aigu, les gestes ) et dès que le chien est à tes pieds, un petit bout de friandise (de tes restes de croûtes de fromage que tu ne lui as pas donné au repas... !) et une groooooosse fête, calins et toute la joie du maitre comblé dans le "ouiiiii, c'est biiiiiiiien".
Au fur et à mesure des progrès, tu compliques la situation d'abord dans le jardin/parc fermé, puis dans un grand espace mais là le chien est en longe.. quand l'ordre est bien acquis, tu ne donnes plus de récompense alimentaire qu'1 fois sur 2, puis 1/ 3 puis de manière aléatoire, mais il y a toujours la récompense verbale joyeuse. Enfin, on ajoute des distractions (une balle, un copain chien,...)
Enfin, rappel dans un grand espace non fermé, avec une longe de 3-4 mètres:
tu gardes d'abord la longe à la main et quand il est un peu éloigné et sur une bonne odeur...tu l'appelles (joie, récompense alimentaire et affective).
Si cela fonctionne encore difficilement , il faut revenir à l'étape précédente et que Laurent participe également en tenant le chien en laisse, pour l'empêcher temporairement de te rejoindre quand tu l'appelles en lui montrant bien que s'il te rejoint , il aura droit à un beau morceau de gruyère...
Si ça fonctionne bien, tu laisses trainer la longe par terre , elle ne sert plus qu'à rattraper la bête..au cas où, la distraction soit trop forte, en courant un peu et en mettant le pied dessus (penser à faire un nœud au bout pour que la semelle bloque le nœud).

Des trucs aussi qui doivent bien marcher avec Lulu qui t'est attaché:
Dans un parc, tu te caches derrière un arbre pendant que Lulu renifle et vaque...et t'attends...le chien panique...t'appelles joyeux et hop,il arrive! - au pied, mon lulu....c'est bien!!
Quand il part dans un sens, pour aller renifler, aller voir un copain, aller régler son compte à un congénère insolent... tu l'appelles (joyeux, enthousiaste...) et tu pars ostensiblement dans l'autre sens...après quelques hésitations, le chien arrive en courant...(ben oui , elle m'a déjà fait le coup de se cacher...)

Enfin, pour son comportement "agressif" en laisse quand il croise d'autres chiens..quelques questions supplémentaires:
Sais tu s'il était seul dans sa cage au refuge? Est ce à son arrivée au refuge qu'il a été castré? Tu ne l'a jamais laissé avoir de contact avec d'autres chiens? est ce uniquement des mâles ou c'est la gente canine en général qui le met dans cet état? Quand tu sors les chiens de la SPA, tu n'emmènes pas Lulu??? Est ce que tu as essayé de ne pas tirer sur la laisse (tirer sur la laisse lui communique aussi un signal "attention danger").

Avant tes réponses, tu peux déjà le contrôler en le faisant s'asseoir (emmène des friandises car là, il va falloir motiver un max !) et tu détournes son attention sur l'ordre, sur la nourriture, sur un jouet pouic pouic... déjà, ça t'évitera d'avoir les doigts tout rouges! et de lui donner le signal du top départ "attention danger" mentionné ci-dessus.

**cectilou** le Ven 20 Fév - 6:36

non au refuge il n'était pas seul c'est ça qui est étonnant
quand nous allons chez la mère de laurent, il est très gentille avec le petit york qu'elle a...

il a été castré à son arrivée au refuge oui (il avait meme encore les fils quand nous l'avons pris en juillet)

je n'ai jamais laissé le contact en laisse non car quand il rencontre 1 chien derrière 1 grillage il devient fou alors je ne sais pas si c'est à cause de la présence du grillage ou si c'est qu'il ne serait pas très gentil (ce que je t'avoue avoir du mal à croire vu sa patience avec le york de ma belle maman qui essaye systématiquement de "monter" Prince et Prince qui ne se rebèle que très rarement)

une fois il a fait bisou-bisou avec 1 autre chien en laisse mais c'était parce que la dame avait dit que le sien était gentil et comme je pensais que ça irait ....j'ai tenté le coup et en effet prince n'a rien dit

mon idée à moi est que ce qui le rend agressif c'est la présence de la laisse mais comment faire puisque de tte fçon je ne peux pas le promener ss laisse ....et c'est vrai qu'à ce moment là il tire très très fort (si on rencontre 1 homme, 1 enfant, 1 vélo, 1 poussette ...il ne dit strictement rien c'est que ses collègues qui l'agacent !!)

mâles ou femelles (heu zé pô regardé !!mais à mon avis c'est les 2)

essayé de pas tirer sur la laisse !!??!! Ma qué !! Mais c'est LUI KI TIRE c'est pas moi lol
non sans rire c'est vrai que je peux pas essayer de pas tirer car il y va instantanément et il faut bien que je le retienne

j'ai essayé oui de le faire asseoir mais il obéit pas du tout à cet ordre mais t'as raison je vais emmener 1 petit gateau pour chien ds ma poche pour le faire asseoir quand 1 copain passe ...ça devrait marcher j'ai bon espoir que la friandise soit carrément + intéressante que le topain !!

pour le refuge hé bien non je ne l'emmène pas car tu sais si j'ai prince ds les mains je ne peux pas promener d'autres chiens en fait hihi

merci Cool pour toutes tes réponses je vais déjà commencer par le faire asseoir avec 1 bonbon pour chien quand on croise 1 autre chien

pour la nourriture je vais suivre tes conseils mais ça c'est déjà en bonne voie car déjà là nous sommes au 5ème jour où je ne lui donne + rien du tout et je le trouve moins présent quand on mange : hier soir par exemple il est venu mais pas de suite ...après nous ne le regardons pas , nous l'ignorons (enfin j'essaye ...faut surtout pas que je croise son regard sino c'est foutu)

pour le rappel ça c'est 1 autre histoire ....je vais bien relire tes conseils et je pense faire ça avec laurent plutot qui a un petit peu l'habitude car il faisait "travailler" Vulcain son malinois et il se débrouillait pas si mal ....(le chien? le maitre ? lol les 2 !!)

j'ai très peur de lacher prince pour de vrai car j'ai oublié de te dire aussi qu'il se sauve : au début que nous l'avions il s'est sauvé-fugué 4 fois : il passait entre nos jambes par la porte d'entrée et hop-là direction la route où il courrait tout droit tel 1 sanglier (c'était impressionnant !!)
j'ai eu peur qu'il se fasse écraser à chaque fois mais non.
nous lui avons courru derrière les 4 fois (mais ça court vite 1 lulu) et à chaque fois nous avons pu le récupérer grâce à des passants qui nous ont stoppé le chien ou bien lulu qui s'arrete à la grille pour s'engueuler avec 1 pot !! (finalement ça a du bon !!lol)

donc si je le lache au milieu des champs pour le faire jouer et courir je ne sais pas du tout ce qu'il va faire ....va-t-il se mettre à courir ds l'autre sens , va-t-il rester avec nous ....et s'il voit 1 truc intéressant va-t-il se mettre à courir pour y aller (et là je suis à peu près sûre et certaine qu'on aura beau s'égosiller ...)

chez la mère de laurent il y a 1 jardin comme 1 parc : j'ai déjà essayé d'aller me promener avec lui sans laisse et de voir ses réactions ....si tout est silencieux comme ds 1 église il répond à mon appel ; en revanche, dès que les chiens du voisin rappliquent je compte pour du beurre ....(par contre si je rentre à la maison il vient)
et si ya 1 petit oiseau (lulu adore les oiseaux) ou 1 autre truc achement mieux que moi je compte aussi pour du beurre

je crois que prince peut tout à fait apprendre car j'ai remarqué 2 ou 3 choses :
par exemple, quand je le promène en ville + à la campagne, avant de traverser 1 route je lui dis "attends" (j'ai 1 laisse à enrouleur) et il attend très très bien maintenant (alors qu'au début que nous l'avions non) ; je dirais meme qu'il commence à savoir qu'il faut attendre avant de traverser car des fois il s'arrete tt seul avant que j'ai eu le temps de dire "attends"

mais je ne le fais pas asseoir juste attendre qu'il n'y ai absolument aucune voiture et là je lui dis "allez" et là il s'élance ....c'est 1 peu 1 jeu je crois pour lui ; je le soupçonne de bien aimer ça car il s'élance en faisant des cabrioles

excuse moi d'avoir été longuette là

coolraoul le Ven 20 Fév - 10:33

cectilou a écrit:non au refuge il n'était pas seul c'est ça qui est étonnant
quand nous allons chez la mère de laurent, il est très gentille avec le petit york qu'elle a...

il a été castré à son arrivée au refuge oui (il avait meme encore les fils quand nous l'avons pris en juillet)

je n'ai jamais laissé le contact en laisse non car quand il rencontre 1 chien derrière 1 grillage il devient fou alors je ne sais pas si c'est à cause de la présence du grillage ou si c'est qu'il ne serait pas très gentil (ce que je t'avoue avoir du mal à croire vu sa patience avec le york de ma belle maman qui essaye systématiquement de "monter" Prince et Prince qui ne se rebèle que très rarement)

une fois il a fait bisou-bisou avec 1 autre chien en laisse mais c'était parce que la dame avait dit que le sien était gentil et comme je pensais que ça irait ....j'ai tenté le coup et en effet prince n'a rien dit

mon idée à moi est que ce qui le rend agressif c'est la présence de la laisse mais comment faire puisque de tte fçon je ne peux pas le promener ss laisse ....et c'est vrai qu'à ce moment là il tire très très fort (si on rencontre 1 homme, 1 enfant, 1 vélo, 1 poussette ...il ne dit strictement rien c'est que ses collègues qui l'agacent !!)

mâles ou femelles (heu zé pô regardé !!mais à mon avis c'est les 2)

essayé de pas tirer sur la laisse !!??!! Ma qué !! Mais c'est LUI KI TIRE c'est pas moi lol
non sans rire c'est vrai que je peux pas essayer de pas tirer car il y va instantanément et il faut bien que je le retienne

j'ai essayé oui de le faire asseoir mais il obéit pas du tout à cet ordre mais t'as raison je vais emmener 1 petit gateau pour chien ds ma poche pour le faire asseoir quand 1 copain passe ...ça devrait marcher j'ai bon espoir que la friandise soit carrément intéressante que le topain !!

merci Cool pour toutes tes réponses je vais déjà commencer par le faire
asseoir avec 1 bonbon pour chien quand on croise 1 autre chien.

Bon là, je crois que j'ai ma réponse !....

Je ne t'ai pas dit de lâcher la laisse ou de le laisser aller, mais de ne pas donner avant même d'approcher, un imperceptible coup de laisse de stress, dont tu ne te rends peut être même pas compte.
Tu fais asseoir Lulu bien avant de croiser (anticiper) pas au moment du croisement..quand Lulu est capté par l'obéissance, tu poursuis ton chemin avec l'ordre "au pied", pour ton chien, c'est toi qui maitrise alors la marche et le croisement. Au fait , ta marche en laisse comment est elle? c'est lui qui décide où il va renifler, laisse à enrouleur?...
Il tire..ne pas le laisser faire, ordre au pied (avec récompense au début) et continuer son chemin.
Ce genre d'exercice se travaille beaucoup en club, on fait slalomer les maitres avec leur chien entre d'autres chiens (couché-pas bougé).C'est le chien qui doit suivre son maitre et non l'inverse...on insiste bien sur le fait que l'on ne doit surtout ne pas s'arrêter face à un "danger" potentiel , continuer son chemin comme si de rien était, la laisse tire non pas parce que tu donnes un grand coup pour faire un coup de semonce ou par stress, mais parce que le maitre a avancé.....on peut ajouter un ordre "non, pas toucher","au pied" sans hurler, en douceur mais fermement et en n'oubliant pas de récompenser.

pour la nourriture je vais suivre tes conseils mais ça c'est déjà en bonne voie car déjà là nous sommes au 5ème jour où je ne lui donne rien du tout et je le trouve moins présent quand on mange : hier soir par exemple il est venu mais pas de suite ...après nous ne le regardons pas , nous l'ignorons (enfin j'essaye ...faut surtout pas que je croise son regard sino c'est foutu)

Non, il faut reconduire le chien à sa place, ne pas le laisser quémander non plus.

pour le rappel ça c'est 1 autre histoire ....je vais bien relire tes conseils et je pense faire ça avec laurent plutot qui a un petit peu l'habitude car il faisait "travailler" Vulcain son malinois et il se débrouillait pas si mal ....(le chien? le maitre ? lol les 2 !!)

j'ai très peur de lacher prince pour de vrai car j'ai oublié de te dire aussi qu'il se sauve : au début que nous l'avions il s'est sauvé-fugué 4 fois : il passait entre nos jambes par la porte d'entrée et hop-là direction la route où il courrait tout droit tel 1 sanglier (c'était impressionnant !!)
j'ai eu peur qu'il se fasse écraser à chaque fois mais non.
nous lui avons courru derrière les 4 fois (mais ça court vite 1 lulu) et à chaque fois nous avons pu le récupérer grâce à des passants qui nous ont stoppé le chien ou bien lulu qui s'arrete à la grille pour s'engueuler avec 1 pot !! (finalement ça a du bon !!lol)

donc si je le lache au milieu des champs pour le faire jouer et courir je ne sais pas du tout ce qu'il va faire ....va-t-il se mettre à courir ds l'autre sens , va-t-il rester avec nous ....et s'il voit 1 truc intéressant va-t-il se mettre à courir pour y aller (et là je suis à peu près sûre et certaine qu'on aura beau s'égosiller ...)

chez la mère de laurent il y a 1 jardin comme 1 parc : j'ai déjà essayé d'aller me promener avec lui sans laisse et de voir ses réactions ....si tout est silencieux comme ds 1 église il répond à mon appel ; en revanche, dès que les chiens du voisin rappliquent je compte pour du beurre ....(par contre si je rentre à la maison il vient)
et si ya 1 petit oiseau (lulu adore les oiseaux) ou 1 autre truc achement mieux que moi je compte aussi pour du beurre

Oui, relis car je ne te dis pas d'essayer de le lâcher immédiatement,
il faut pleins d'exercices avant et que le conditionnement soit
opérant. J'ai oublié de te préciser que tous les exercices se
travaillent régulièrement plusieurs fois par jour à raison de 5 mn à
chaque fois, sinon pas de conditionnement positif...

je crois que prince peut tout à fait apprendre car j'ai remarqué 2 ou 3 choses :
par exemple, quand je le promène en ville à la campagne, avant de traverser 1 route je lui dis "attends" (j'ai 1 laisse à enrouleur) et il attend très très bien maintenant (alors qu'au début que nous l'avions non) ; je dirais meme qu'il commence à savoir qu'il faut attendre avant de traverser car des fois il s'arrete tt seul avant que j'ai eu le temps de dire "attends"

mais je ne le fais pas asseoir juste attendre qu'il n'y ai absolument aucune voiture et là je lui dis "allez" et là il s'élance ....c'est 1 peu 1 jeu je crois pour lui ; je le soupçonne de bien aimer ça car il s'élance en faisant des cabrioles

Oui, l'obéissance doit être travaillée comme quelque chose d'agréable, soit alimentaire soit le jeu.
Tu peux aussi essayer un jouet à la place de la friandise.

Bon travail à tous les trois !

**cectilou** le Ven 20 Fév - 10:55

mais prince s'en moque des jouets lol
je lui en ai achetés mais il les laisse ça l'intéresse pas pleure

oui oui je sais que tu m'as ps dit de le lacher de suite et d'ailleurs je n'en ai aucunement l'intention

ce matin , nous n'avons pas croisé de chien mais j'avais emmené avec moi 1 petit gateau pour chien que j'avais coupé en 4 (ben oui ya le rézime !!)

j'ai fait ta méthode (assis avec le petit gateau au-dessus de sa tête .....heu c'est vrai que ça marche très bien tout de suite par contre il reste pas assis très longtemps ....heu 2 secondes !!)

sinon j'ai fait plusieurs fois : je le laisse partir au bout de sa très longue laisse (5m je crois) et là quand il est au bout je l'appelle "prince vienslà" ....et je tape sur ma jambe pour qu'il voit où je veux qu'il vienne ....heu ben en fait c'est un peu bête ce que je vais dire mais .....il est venu à chaque fois tout de suite scratch

alors je l'ai beaucoup récompensé et donné 1/4 de gateau à chaque fois. mais nous étions seuls dans la rue !! et pas de chiens en vue !

heu pour ma marche en laisse (oui laisse à enrouleur ; heu oui c'est lui qui renifle où il veut mais c'est moi qui décide du chemin quand meme comme je change souvent )

mais j'ai 1 question à propos justement de ce fait que c'est lui qui décide d'où il veut aller renifler parce que laurent me fait la meme remarque il me dit tj : "c'est pas toi qui balade ton chien c'est ton chien qui te balade" (laurent est très moqueur avec moi ) :

c'est à dire que si je l'empêche d'aller renifler heu c'est plus une balade !? si ?? non ??

sinon j'ai adoré ton dessin Cool il est très ....réaliste !!!! lol

heu sauf que si je croise 1 gros chien comme celui du dessin je pars en courant !!!

**cectilou** le Ven 20 Fév - 13:02

retour de la 2ème balade de la journée : ya eu 1 gros ratage !! quand nous sommes passés à côté d'1 grille derrière laquelle il y a souvent 1 chien, j'avais pourtant anticipé en ramenant prince vers moi et non au bout des 5m de laisse ...tout se passe pas mal jusqu'au milieu de la grille à peu près où là le chien (pas prince l'autre) saute sur la grille et se met à aboyer tel 1 sauvage !!!! bah là j'ai + rien maitrisé du tout ....j'ai grondé prince mais à mon avis il voit pas pourquoi

sinon j'ai recommencé les petits rappels au bout de la laisse et ça ça marche très très bien franchement c'est vrai (j'ai fait aussi en passant à côté des poules ...heu oui à 1 moment ya des poules !! bon là c'était moins bien mais prince était + attiré par les poules ....il a quand meme fini par venir et je l'ai bien récompensé ....

je crois qu'il trouve ça marrant car il fait des cabrioles en venant mais je crois aussi qu'il comprend pas pourquoi on fait ça parce que à 1 moment (vers la fin) il est revenu vers moi en me regardant la poche(là où ya les bonbons !! lol)...

dois-je le faire aussi dans la maison ?

coolraoul le Ven 20 Fév - 13:26

heu pour ma marche en laisse (oui laisse à enrouleur ; heu oui c'est lui qui renifle où il veut mais c'est moi qui décide du chemin quand meme comme je change souvent )

mais j'ai 1 question à propos justement de ce fait que c'est lui qui décide d'où il veut aller renifler parce que laurent me fait la meme remarque il me dit tj : "c'est pas toi qui balade ton chien c'est ton chien qui te balade" (laurent est très moqueur avec moi ) :

Sacré Laurent....moi c'est pas du tout mon genre...(pas Laurent, la moquerie!)
Il a raison pour la laisse à enrouleur, faut savoir l'utiliser à bon escient et en plus c'est moins sécurité pour le croisement de chien, pour le stop si voiture, etc..

c'est à dire que si je l'empêche d'aller renifler heu c'est plus une balade !? si ?? non ??

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit ! Surtout moi qui les balade presque uniquement en liberté, qui prône de les laisser vivre leur vie de chien.
Juste le chien doit comprendre que tu autorises: donc marche stricte en laisse (ou sans), puis l'ordre "va" ou "file" ou le mot qui te convient. puis rappel et à nouveau tu le libères.il faut le faire régulièrement surtout pour le conditionnement mais aussi pour que cela ne soit pas associé à la fin de la balade.

sinon j'ai adoré ton dessin Cool il est très ....réaliste !!!! lol

heu sauf que si je croise 1 gros chien comme celui du dessin je pars en courant !!!

Dessin valable semble t'il même avec un chien "normal" pour Lulu, dans le cas de laisse-cordon ombilical.... (je suis fort parce que mon maitre me protège); mais là, c'est l'inverse, c'est ton Lulu qui sent ta peur...qui te protège...alors que toi tu veux le protéger ...tu vois le cercle vicieux.Quand c'est Laurent qui tient la laisse, fait il son cirque au croisement d'un autre chien? Quand le maitre te dit que son chien est gentil, tu es rassurée et là, ça se passe bien d'après ce que tu dit..
Donc tu croises un gros (sociable bien sûr) et tu ne changes surtout pas de chemin, de trottoir si Lulu a vu le chien...tu ne fais que le conforter dans son comportement,car ton comportement lui dit qu'il a raison .

j'ai fait ta méthode (assis avec le petit gateau au-dessus de sa tête
.....heu c'est vrai que ça marche très bien tout de suite par contre il
reste pas assis très longtemps ....heu 2 secondes !!)

Au début, c'est pas très grave; après qu'il a bien assimilé l'ordre, il faut que tu le bloques (les mains ne doivent pas bouger, la main proche du museau doigts serrés devant sa truffe...pas facile d'expliquer sans image!) et NON, (ferme) assis (doucement), c'est bien (doucement en lui caressant seulement et imperceptiblement la tête pour continuer à le bloquer tout en le félicitant).
Et puis après on passera à l'ordre "pas bouger" mais pas tout en même temps, comme pour tes élèves, trop d'apprentissages et trop vite tuent l'apprentissage....
dans une petite semaine après du travail assidu !

coolraoul le Ven 20 Fév - 13:38

Pour la grille, tu passes en captant l'attention de lulu, joyeusement comme si tu n'avais absolument rien à faire de l'autre chien, au pied, allez viens on va aller jouer, ouaiiiiis.... pas d'intérêt de le gronder pour l'instant, tu le dis toi même,il ne comprend pas pourquoi..surtout que," d'abord, que zé l'autre qu'a commenzé...."

Bien sûr, que tu fais les exercices à la maison, assis- avant un gros calin que tu as envie de lui faire, avant la gamelle, au pied pour qu'il te suive dans le couloir sans laisse, voire sans friandise mais toujours gaiement, avec la perspective d'une grosse caresse ! (attention, de ne pas faire 1h d'affilée et le reste du temps rien..tu le saoules... et ça marchera moins bien que pleins de petites fois dans une journée)

**cectilou** le Ven 20 Fév - 18:15

petite question : pour manger depuis qqs jours je triche : je lui donne son os en peau de buffle pendant notre repas (et dès qu'on a fini de manger on lui enlève) comme ça il est absorbé par son os et il nous regarde + du tout ;

peut-on continuer à faire ça ?

petite récap de la journée : ce soir balade à 3 avec laurent ; exercices de rappel faits plusieurs fois : prince répond très très bien! (tj en laisse à enrouleur)

ex maison : au pied (au début il s'asseyait devant mais laurent a voulu lui apprendre aux pieds à coté des pieds et prince a déjà compris ...on est bluffé ! on se dit que peut être il savait déjà des choses (laurent précise : c'est moi qui me le dis !!)

il est très exité après la petite séance ; est-ce normal ?
il cherche beaucoup le bonbon aussi !!

pour info : le chien ne nous appartient pas encore et il nous est fortement déconseillé de le lacher donc de tte fçon nous ne le lacherons pas maintenant quoi qu'il arrive!

coolraoul le Ven 20 Fév - 21:16

1) os: ok, si ça peut t'aider TOI.... pour un moment, après faut essayer de mettre en place le reste (ta place, respect de l'ordre sans nourriture)

2)exercices: bravo

3)excité...ben vi, ze veux pien encore apprendre...pour mon avouar mon câteau... (cf photo de Samy qui à la fin du cours va sur la barrière pour sentir le sac à zauzzizon)
attention , dès que c'est compris, on alterne récompense affective seule et récompense alimentaire doublée de l'affective, puis 1/3, puis aléatoire.

4) Qu'il t'appartienne ou non, faut assurer sa sécurité!

**cectilou** le Sam 21 Fév - 6:53

sa sécurité oui tout à fait !

j'ai une autre question qui me hante un peu ...

que doit-on faire si il y a rencontre avec un autre chien en liberté sans maitre ? (ça peut m'arriver souvent car il y a ds notre quartier un chien qui le matin vers 7h30 se promène seul juste devant chez moi je me suis déjà retrouvée nez à nez avec lui ....je suis vite rentrée mais j'ai peur un jour de le rencontrer et de ne pas pouvoir rentrer!)

je te sollicite beaucoup Cool hein voicidesfleurs

pour te remercier !!

**cectilou** le Sam 21 Fév - 8:10

PETITE QUESTION suite à la balade du matin : quand lulu est tout au bout de sa laisse (qui fait 8 m en fait et pas 5) et qu'il renifle 1 kré kré bonne odeur délicieuse et que je lui dis "prince aux pieds" et qu'il ne répond pas du tout que dois-je faire ? Puis-je raccourcir la laisse ? Dois-je continuer sur le même ton de voix de l'appeler sans m'énerver et attendre qu'il veuille bien finir par ....venir vaguement en reniflant ttes les odeurs au passage (c'est du vécu .... lol ....tu le sens hein ....)

seul ratage du matin ....les autres fois il a très bien répondu

autre question : laurent me dit que prince ne se positionne pas correctement à mes pieds (et moi je lui dis que déjà le fait qu'il vienne c'est bien ! En fait lulu s'assoit à peu près devant moi et c'est vrai pas à mes pieds)

Dois-je le faire positionner correctement à mes pieds ou pas encore ?
et si ta réponse est oui comment m'y prendre quand il est devant moi et que "physiquement" je n'arrive pas à le retourner pour le mettre à mes pieds (je dis ça car laurent lui le fait mais moi j'y arrive pas car lulu est trop lourd ...)

coolraoul le Sam 21 Fév - 11:16

1) Les risques des chiens sans maitre ou trop loin...

Eh oui, dans la vie il y a des risques...
D'abord, qui te dit que ce chien cherche la bagarre, ce n'est pas parce qu'il est plus gros grand que Lulu qu'il va lui faire sa fête...
Ensuite, si bagarre il y a, sache que 98% des bagarres sont de l'intimidation et qu'il n'y a aucune trace physique , sauf par malchance une écorchure.
Il faut juste que la différence de taille ne soit pas démesurée, mais généralement les chiens de grande et très grande taille ne s'en prennent pas aux petits (ils ne jouent pas dans la même cour, les petits ne sont pas des concurrents pour les grands) et certaines races à mâchoires plus puissantes, si le chien n'est pas équilibré.

As tu essayé de trouver où habite ce chien (et/ou en questionnant les autres promeneurs de chiens) et de voir son propriétaire.

S'il y a bagarre, tu lâches la laisse , tu ne cries pas et tu n'y mets pas les mains, et tu t'éloignes...si,si ! ton chien ne doit pas te sentir à côté avec la nécessité de te défendre ou l'impression d'être plus fort parce qu'il a son maitre.En plus, ton chien te voyant partir peut avoir la réaction de laisser tomber pour te suivre (d'où l'intérêt du rappel et de la marche au pied). Dans ce cas, l'agresseur considère que c'est abandon par forfait et laisse tomber lui aussi..
Essaye de ne pas avoir de réactions-réflexes (ce qui m'est arrivé avec Corrigan et je m'en suis mordu les doigts pendant 2 mois, beh oui, on fait aussi des erreurs ...même quand on sait, en voulant protéger l'autre chien qui était pourtant l'agresseur).

L'un se soumet et c'est fini..Je sais..... c'est très dur......., ces 10 secondes ou cette minute semblent très longues, interminables.

Si vraiment, tu sens que ça dégénère (2% des cas), il faut attraper les 2 pattes de derrière de l'agresseur (faire la brouette) mais surtout sans tirer, car c'est là où l'agresseur peut faire une blessure, alors qu'il tient l'autre chien par la peau, par tirage non dosé du maitre. En même temps..., il faut maitriser le chien agressé pour qu'il n'en profite pas pour y retourner (" j'y retourne, c'est bon, je suis dégagé et en plus on me le tient!").Mais c'est comme les accidents d'avion.......En plus de 20 ans, je n'ai assisté qu'une fois à une bagarre où il fallait vraiment intervenir, car, aucun des deux chiens ne cédaient.
Évite surtout comme la peste la présence de chiens autour d'une femelle en chaleur.

2) Les odeurs: je t'ai dit que c'est toi qui "libères" le chien de la marche au pied.
S'il est libéré ok il peut renifler, sinon non, tu raccourcis la laisse, tu tires, NON! au pied (mais quand il connaitra l'ordre, sinon faut le "rebrancher" sur ton gâteau, ouiiiiiii au pied) et tu continues de toutes façons ton chemin.
C'est très dur selon les chiens de résister..tu te fâches mais bon, sans le traumatiser ...car c'est qu'il faut surtout reprendre (hum, commencer plutôt) l'éducation de base tranquillement.

3) Position parallèle au pied...oui, c'est mieux! mais il ne faut pas prendre le chien pour le repositionner...le fait de toucher le chien est une caresse, une attention de son maitre pour lui, cela ne lui apprend pas à se mettre au bon endroit puisque s'il ne le fait pas correctement, il a sa récompense, le toucher de son maitre...(même avec le non et la grosse voix de Laurent)
C'est avec la marche en laisse, qu'on apprend au chien à se positionner parallèle, en s'arrêtant on lui dit assis, il est déjà parallèle, c'est plus facile.Attention à la position de la main-gâteau, elle doit diriger le regard (et donc le corps) du chien. S'il n'est pas en position parallèle alors pas de récompense, on repart et on recommence...
Au rappel, pour se positionner correctement , ce sera toujours avec le mouvement de la main-gâteau que l'on va guider le chien à se mettre du bon côté et en parallèle.
Après, tout dépend de ce que tu veux vraiment de ton chien..Le niveau d'exigence peut varier, si cela ne pose pas de problème de sécurité, de hiérarchie, etc...

**cectilou** le Sam 21 Fév - 15:00

Grrr je viens d'écrire tout 1 message et ça a été totalement effacé !! grrrr

bon ben j'abrège :

donc oui avec laurent lulu fait le meme cinéma quand on croise 1 autre chien. (tu m'avais posé la question et j'avais oublié de répondre ...c'est en relisant tes réponses que je m'en suis rendue compte)

la balade de tantot = 3 chiens derrière grillage = 3 fois le meme cinéma = 3 gros ratages ...
(2 fois moi 1 fois laurent)

la scène : on marche tranquille ; tout à coup 1 chien aboit (derrière 1 grille où normalement ya pas d chien !) alors lulu s'élance ; ma laisse se tend donc ...je tire dessus, je dis "prince aux pieds" mais il s'en fou total c'est vachement mieux de s'engueuler avec l'autre de l'autre côté du grillage ....je continue ma route comme si de rien n'était (allez viens, et là laurent qui me dit "il connait allez viens !! affraid

" grrrr et prince finit par répondre à mon "aux pieds" : je le récompense malgré le cinéma .... j'ai les doigts rouges (c'est vrai que là l'enrouleur c'est mon ennemi ....pas bien pratique à ce moment précis cette laisse !)

2ème grille avec chien attendu , j'anticipe mais ça sert à rien prince recommence super joyeux de pouvoir faire le ~~con~~ gros béta ....

suite balade : il répond bien aux rappels

retour : laurent a pris la laisse car j'ai très mal à 1 main
repassage devant la grille du chien et re-3ème cinéma ....on passe comme si de rien n'était

dur-dur quand meme le passage des chiens des grilles affraid

**cectilou** le Sam 21 Fév - 15:03

j'ai bien envie de changer de laisse .....bon on vient juste de l'acheter l'enrouleur à 40€ affraid

bah tant pis

c'est très pratique pour la balade au milieu des champs mais pour le passage des chiens des grilles c'est pas bien du tout ....

j'ai bien envie d'1 longe type chevaux ...tu connais ? t'en penses quoi ? que me conseilles-tu sinon comme laisse ?

coolraoul le Sam 21 Fév - 20:12

balade en ville: laisse de 1,5m maxi si possible assez fine et en cuir souple,un peu comme les rênes, cela te fera moins mal au main que du vinyle.La laisse courte te permettra de mieux maitriser sa marche au pied; quand tu "libères" (au sens figuré hein!) pour qu'il aille sentir , tu peux le suivre, voir où il va se diriger et faire celle qui décide d'aller par hasard au même endroit...
Longe pour les chevaux..si tu veux dans un deuxième temps et pour travailler le rappel comme je t'ai dit.

Passage grille: branche ton chien sur qqchose de plus intéressant !!!!! et surtout anticipe... montre lui le gateau et ensuite donne ton ordre. L'appeler pour le moment ne suffit pas, tu es en début d'éducation, il ne va pas devenir en 1 jour un modèle d'obéissance; là, "le neurone" était bloqué sur l'autre chien...il faut reconnecter "le neurone" de ton chien sur miam-miam!!

**cectilou** le Dim 22 Fév - 11:23

quelques photos de Prince au "travail" ....

c'est moi qui tient l'appareil donc prince travaille avec laurent :

**cectilou** le Dim 22 Fév - 11:31

et là il en a marre ....

**cectilou** le Dim 22 Fév - 11:33

Cool si tu vois ds la position du chien des choses qui vont pas dis le hein!

coolraoul le Dim 22 Fév - 17:47

Tout ça me parait très bien bravo

.
Il y a qqs photos qui ne s'affichent pas pour le moment.
Mais, les premières photos sont sans laisse ...ou c'est l'angle et la jambe qui cache.. en tout cas elle ne sert que de sécurité, c'est bien et le chien est "branché".
Laurent a vraiment l'air de savoir y faire (avec un malinois, vaut mieux!).
Tout en douceur et quand vous sentez que l'ordre est compris, vous gardez la position de la main donneuse, dans la même attitude, mais sans rien dedans, un fois sur deux, avec seulement récompense caresse et voix.

**cectilou** le Dim 22 Fév - 19:02

coolraoul a écrit:Tout ça me parait très bien .
Il y a qqs photos qui ne s'affichent pas pour le moment.
Mais, les premières photos sont sans laisse ...ou c'est l'angle et la jambe qui cache.. en tout cas elle ne sert que de sécurité, c'est bien et le chien est "branché". si si ya tj la laisse sécurit-sécurit
Laurent a vraiment l'air de savoir y faire (avec un malinois, vaut mieux!). oui il sait bien y faire j'avoue Tout en douceur et quand vous sentez que l'ordre est compris, vous gardez la position de la main donneuse, dans la même attitude, mais sans rien dedans, un fois sur deux, avec seulement récompense caresse et voix.

seul problème pour la main donneuse sans bonbon dedans on se fait un peu pincer par les dents de prince qui essaye de prendre le bonbon ds la main

coolraoul le Dim 22 Fév - 20:12

Il fait une différence de "léchage-pincement" entre une main donneuse avec et sans récompense??? il est plus "pinceur" quand il n'y a rien???
Si ça gêne trop, tu fermes le poing! il n'a plus de prise Wink

, puis, calmé, tu remets tranquillement la main en position normale.

Faudra lui apprendre le "prends" en douceur.Tant qu'il machouille la main, rien; s' il attend "prends" et on donne . Mais pas tout la même semaine et pas en même qu'un autre ordre pour l'instant!!! le pôoooooovre.......

**cectilou** le Dim 22 Fév - 20:41

lol

et ma main alors !! la pôôôvre !!!!

non ya pas de différence entre main vide ou pas ! en fait il essaye de prendre le bonbno assez fort (alors que quand on lui donne 1 bonbon à 1 autre moment il est plutot doux en prenant)

En fait ma main n'est jamais vide mais par exemple ds la maison on fait "marche aux pieds" et je le fais avec ma main le long de ma jambe avec le bonbon à l'intérieur et je traverse la maison comme ça avec prince sous ma main : je ne lui ouvre ma main qu'à l'autre bout de la maison donc pd le trajet il s'impatiente et peut me pincer

laurent n'a pas forcément qqchose ds la main (comme sur les photos par exple) et il peut aussi se faire pincer par prince

hier soir nous avions des invités et il n'a pratiquement pas été "à table" ....c'était bien j'ai trouvé, du coup à 1 moment pour le récompenser je lui ai donné son os en peau d buffle

nous l'entrainons aussi un peu à le faire asseoir devant notre porte d'entrée + "pas bougé" afin que la porte puisse s'ouvrir sans qu'il soit risqué que le chien ne s'écahppe (ce qui nous demande une attention particulière)

il le fait pas mal

en fait à part le passage des grilles ça va plutot bien je trouve pour 1 chien de 9 ans que nous n'avons que depuis 8 mois

le vrai problème reste donc les autres chiens mais ce n'est pas grave nous avons tout notre temps et ce n'est que le début

**cectilou** le Lun 23 Fév - 8:22

combien de temps raisonnablement doit-on donner la récompense de fàçon systématique ?

coolraoul le Lun 23 Fév - 8:50

Tant qu'il n'a pas "compris", ça dépend du chien, de la régularité du travail, de la relation maitre-chien, etc..c'est à toi de voir, s'il répond régulièrement ou non.

Baranne ça va très vite, en 2/3 fois, c'est "bon", on passe à la caresse. Mais...... Idéfix= tête de mule! .....et Corrigan, il a beaucoup appris tout seul en copiant les réponses de Baranne, donc sans récompense pour certains ordres.

**cectilou** le Lun 23 Fév - 11:03

ok donc en fait on peut déjà commencer à ne pas lui donner de façon systématique (laurent me l'a dit mais je trouvais qu'il allait trop vite)

**cectilou** le Mar 24 Fév - 11:23

me suis trompée

Cool je t'ai mis une question ds mon atelier ....

je te demandais si je pouvais mettre des gants pour protéger ma main des dents de prince car comme je l'explique ds l'autre post, quand ma main est fermée comme tu me l'as indiqué, prince ne me fait pas mal....par contre le problème c'est quand j'ouvre ma main pour lui laisser prendre le biscuit ....là il peut me faire mal parce que comme il attend déjà depuis qqs secondes d'avoir le bonbon, et bien quand il sent que ma main s'ouvre il a un peu tendance à sauter dessus quand meme je dois bien l'admettre ....je pense d'ailleurs qu'il va finir par me faire mal ouille ouille ouille

lol bon c'est pas bien grave mais ça peut devenir génant !! (sans compter que laurent va entore se ficher de moi )

coolraoul le Mar 24 Fév - 16:26

cectilou a écrit:me suis trompée

Cool je t'ai mis une question ds mon atelier .... ????pas trouvé???

je te demandais si je pouvais mettre des gants pour protéger ma main des dents de prince car comme je l'explique ds l'autre post, quand ma main est fermée comme tu me l'as indiqué, prince ne me fait pas mal....par contre le problème c'est quand j'ouvre ma main pour lui laisser prendre le biscuit ....là il peut me faire mal parce que comme il attend déjà depuis qqs secondes d'avoir le bonbon, et bien quand il sent que ma main s'ouvre il a un peu tendance à sauter dessus quand meme je dois bien l'admettre ....je pense d'ailleurs qu'il va finir par me faire mal ouille ouille ouille

lol bon c'est pas bien grave mais ça peut devenir génant !! (sans compter que laurent va entore se ficher de moi )

Fais toi respecter!! tu repousses gentiment mais fermement et tu lui apprends le mot "doucement" et il n'aura que s'il est calme et doux....pfffffff t'as du boulot!!!!

**cectilou** le Mar 24 Fév - 17:14

oui beaucoup !!

oh tu vas pas me dire que je suis la seule à avoir ce genre de problème quand meme (ou alors les autres mentent !!) lol

**cectilou** le Jeu 26 Fév - 13:50

suite des événements : ce matin 2 chiens derrière grillage, les 2 passés ss problème (avec friandise et aux pieds)
à midi : passé le husky ....ss probleme aussi !!!!! whaaaaaaaa je suis bouche bée !! (tj avec friandise + pieds) ceci dit le husky n'a pas sauté sur la grille comme 1 sauvage (peut être que lui aussi fait des exercices !! lol)

1 chien en laisse croisé de l'autre côté de trottoir : moins bien mais pas la cata ....prince a beaucoup aboyé en sautant sur place; j'ai fait l'effort de ne pas tirer sur la laisse quand j'ai vu le chien et prince est resté sur son trottoir sans essayer de traverser par contre c'était très très sonore !! (ceci dit prince remue la queue donc je ne pense pas que ce soit pour la bagarre)

je suis très contente de tt ça !!

pour une meilleure vie quotidienne pour Prince

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