pour une meilleure vie quotidienne pour Prince

Rappel du premier message :

Cool quelques questions pour Prince

je te resitue le sujet :

- 9ans
- issu d'1 refuge (depuis cet été à la maison)
- je ne connais pas son parcours d'avant
- castré
- très bon comportement à priori avec tout le monde
- lieu de vie = dans la maison avec nous - dort sur le canapé mais n'a pas droit au lit
- nous nous occupons de Prince à 2 : laurent et moi (peut être moi un peu plus mais c'est laurent qui est le plus strict)
- obéissance = pas trop sauf quand on a 1 friandise dans la main là c'est fou comme il connait bien le mot "assis" .... hum hum
- je suis prête à changer pour améliorer nos petits soucis

nos petits problèmes :

- Prince ne répond pas du tout au rappel donc je ne le lache jamais meme pas au milieu des champs et j'aimerais bien pouvoir le faire de temps en temps

- Quand nous croisons 1 autre chien c'est l'orage !! Prince aboie , tire , s'énerve, il veut y aller mais comme je ne sais pas du tout s'il serait gentil ou non je ne le laisse pas y aller (ce qui je pense n'arrange rien évidemment)

- le problème d la nourriture est assez présent meme si depuis que je fais l'effort de ne plus rien lui donner ça semble aller mieux : il est très souvent à nos pieds quand on mange et il attend en nous fixant pour qu'on lui donne quelque chose

en gros ce que je voudrais :

pouvoir le lacher au milieu des champs sans qu'il se sauve
pouvoir croiser 1 autre chien sans qu'il s'énerve et que j'ai les doigts tout rouges après
pouvoir manger tranquillement sans me sentir coupable

mici Cool

cécile

par contre petit incident avant hier : Prince était sur le canapé comme d'hab et Arnaud, le fils de laurent a voulu le faire descendre pour s'y mettre et Prince l'a ....grogné (je jure que c'est pas des blagues pour 1 fois)

il avait déjà fait cela ya qqs semaines : il avait son os et la copine a Arnaud avait voulu le caresser et il l'avait grogné ; aussi 1 autre fois pareil pour le canapé!

je l'ai grondé à chaque fois et il ne nous l'a jamais fait ni à laurent ni à moi

bon il ne grogne pas méchamment ... il ne montre pas les dents et ça dure 2 sec mais quand meme l'acte y est

je voudrais savoir ds ces cas là ce qu'il faut faire ou ne pas faire comme punition (car en ce moment je vais sur pas mal de sites d'éducation canine et je lis qu'il ne faut pas punir, que la punition ne sert à rien sinon à installer 1 rapport de non confiance entre le chien et son maitre) cependant il faut quand meme montrer au chien que ce qu'il fait n'est pas bien n'est-ce pas ??

moi je le gronde avec la voix et hier je lui ai mis 1 petit coup de journal sur les fesses (heu pas bien fort !!)

je pense qu'il s'est rendu compte hier qu'il avait mal fait car après il était tout "penaud"...

Le grognement est un langage à part entière:il doit être pris en compte et surtout ne pas essayer d'être le maitre à tout prix, le chien n'a fait que prévenir.

Tel que décrit , cela ne me semble pas dramatique.

Les 2 séquences de grognements sont à à traiter différemment ( 2 instincts différents).
1) Le canapé ou la gestion de l'espace
Monter sur le canapé n'est pas le problème (on lit souvent le contraire, je sais..)
Le problème n'est pas qu'il monte...c'est qu'il sache en descende sur ordre!
Il faut donc apprendre à lulu à monter sur le canapé et à en descendre (technique identique d'appel joyeux, récompense).

• Le fils de laurent l'a t'il réveillé brusquement pour s'asseoir? si oui c'est normal que le chien grogne (qui m'attaque en cet instant de faiblesse? il était peut être aussi en train de rêver) donc si besoin , caresser ou faire du bruit pour réveiller le chien avant de s'asseoir.
  

• si ce n'est pas le cas, il faut que le fils de laurent participe à l'éducation de lulu et que lulu comprenne la hiérarchie de votre meute.c'est lui qui va lui apprendre "monte" et "descend" par exemple.
  

Au fait quel âge a Arnaud ? Il y a plus de risque avec des pré ado et jeune ado avec un chien (changement hormonal de l'enfant et du statut senti par le chien et aussi une plus grande brusquerie des ados).

Pas de coup de journal ! surtout que la punition a dû arriver trop tard par rapport à la bêtise, donc pas associées...comme le clicker, ce doit être simultanné...Arnaud lui mettait une pitchenette par réflexe, pourquoi pas, mais toi, trop tard..
le côté penaud...ben oui, tu l'as tapé et il sent ton odeur "en colère", "énervée", alors...il fait son soumis malheureux...

2) L'os ou la gestion des ressources alimentaires

Il faut expliquer à sa copine qu'on ne dérange jamais un chien qui mange, surtout quand on n'est pas encore vraiment de sa meute.

Si le problème existe avec vous ou Arnaud, il faut habituer lulu à faire du troc...si je te prends ton os , je te donne un bout de ...et en plus après je te rends ton os.
Comme pour la gamelle, faire une crise d'autorité pour être le maitre de la gamellle est dangereux et inutile...
On ajoute qqchose dedans...et le chien comprend très vite que si c'est l'humain qui gère les ressources alimentaires, la gamelle, l'os, ... c'est tout bénef pour lui !!!
Il faut bien sûr que tous les humains de la maison fassent cette démarche (pas de souci pour le régime, divise sa gamelle en 2 et on ajoute la deuxième partie dans un second temps...)


Juste une petite réflexion que j'ai trouvée très drôle et bien imagée...
Voyez la pub avec J.Y. Lafesse... vous êtes au resto et un type en passant vous pique votre assiette..vous faites quoi??? eh bien moi, je vais grogner, gronder aussi ....et des gros bras taperaient alors qu'on est dit plus civilisé que nos poilus!!! Par contre, on me promet de me reservir une deuxième ration de frites si on me prend mon assiette, en plus, je dis merci...

oui c'est vrai pour le resto

en fait que ce soit laurent ou moi, nous nous entrainons avec lulu à lui reprendre son os (en le prévenant de la voix) et on le lui rend aussitot (mais jusque là nous n'avions jamais fait le troc !! lulu se laisse très bien prendre l'os par nous 2 sans rien dire !

Arnaud a 17 ans et il ne s'occupe pas du chien (c'est pas qu'il ne l'aime pas au contraire mais il a d'autres choses à gérer que je ne peux pas trop expliquer là ...mais ce sont des vrais trucs un peu graves et je pense que le chien ne fait pas du tout partie de ses priorités et je le comprends)

cependant, il lui fait des caresses de temps à autre et quand nous ne sommes pas là il le sort ds le jardin mais il est évident que ses maitres c'est nous !

Donc, pas besoin de faire le troc avec vous deux.

Bé oui, à 17 ans...on a autre chose à faire!!!

coucou

je viens donner qqs nouvelles de l'éducation de prince : ça va , ça se passe pas mal du tout , nous passons maintenant près de la grille du husky avec juste 1 regard ....quel progrès !!

par contre croiser 1 chien sur le meme trottoir n'est pas réglé mais ce n'est pas grave , nous avons le temps et prince n'attaque pas quand meme donc nous pouvons nous permettre de nous donner le temps !

il n'a pas regrogné depuis l'autre fois ; nous l'entrainons laurent et moi à descendre du tanapé et il le fait sans rechigner ...

aux maitres

pour un chien énervé derrière une grille, normalement c'est plus dur que le croisement d'un chien pas énervé... donc même exigence de concentration de la part des maitres et du chien (ne pas dire ce n'est pas grave, c'est dans le même registre, donc ne pas céder au chien, laisser faire, ce n'est pas cohérent pour lui).

canapé, grille, croisement, etc...toujours le même raisonnement dans le (re)conditionnement que le chien y trouve son compte, principe du gagnant/gagnant des deux côtés.

en fait quand je dis c'est pas grave cool ce n'est pas pour le chien avec qui nous sommes tj pareil que ce soit pour 1 grille ou pour le croisement !

je dis pas grave ds le sens où c'est pas grave pour nous car nous avons le temps meme si ça doit mettre 6 mois tu vois ce que je veux dire ?
mais pour lulu croiser 1 chien c'est 1 truc de ouf !! ça déchaine chez lui 1 comportement passionnel lol
mais les gens sont chi enquiquinants car eux aussi ramènent leurs chiens comme si le mien était 1 monstre du coup leur chien à eux se met à aboyer comme 1 fou et là lulu est totalment outré ....et déchainé !!
(les chiens que nous croisons sont en général + petits que lulu ; il n'y a que les chiens des grilles qui sont + gros)

en plus laurent est un peu agaçant : il ne veut pas avoir systématiquement 1 bonbon ds la main pour les chiens, donc des fois si c'est lui qui le tient et que nous croisons 1 chien pas de friandise prête ! et croisement foiré (alors lui il le tient de force près de sa jambe mais lulu tire comme 1 boeuf ...)

laurent dit que la friandise c'est pas nécessaire ....c'est 1 homme hein ....

c'est comme pour la grille du husky : il n'anticipe pas à chaque fois ce qui fait que l'autre jour lulu était au bout des 8 m d'enrouleur juste devant la grille (et nous à 8 m donc !!)
je lui ai fait la remarque mais bon ....heureusement le husky n'était pas là mais si l'avait été ça aurait été foiré !!

"Pensée" du chien lulu:
devant la grille du gros t.. de chien,
récompense avec môman quand je me tais, sympa! je m'en fiche du gros ..tout compte fait,
mais avec pôpa, aboiements et tirage de laisse pour que je continue..à faire comme d'hab, c'est ça que tu veux, hein, mon pôpa? pôpa l'est pas content, s'énerve quand on passe devant la grille...j'avais raison..de pas l'aimer cette sale bête!

Tout ça pour dire qu'un conditionnement positif demande un minimum de continuité et de cohérence.

oui je sais ...

kikou Cool,

alors aujourd'hui pas mal de choses :

déjà grosse discussion avec laurent qui est d'accord donc je pense qu'il devrait se plier à "mes" règles lol

ce matin , nous avons croisé 1 chien en laisse : j'ai mis prince aux pieds avec mon gateau (tu sais en coeur) et il n'a meme pas regardé le chien !!
ensuite, arrivé ds le petit parc où je le promène : horreur : il y avait le husky en liberté avec son maitre ....j'ai eu peur à l'intérieur de moi mais finalement me suis vite calmée et ai profité de la bonne occasion : en fait ce husky est plus que bien dressé , il est carrément aux ordres !! je suis admirative ; bref du coup j'ai fait marché prince aux pieds avec 1 bonbon et résultat impec ; prince le regardait mais rien d'autre, pas tiré sur la laisse , pas aboyé comme 1 malade rien ...le husky aussi le regardait ....hihi

mais ....ya eu 1 raté au retour car le husky (entre - temps rentré chez lui), nous attendait derrière sa grille et là j'ai pas été assez rapide ....bon pas bien cécile ....

bon mais plus tard nous sommes repassés devant la grille du husky qui était là à nouveau et prince s'est bien tenu, aux pieds + gateau.

par contre, ce qui devait arriver est arrivé : prince m'a fait mal à 1 doigt en attrapant son gateau (du coup il l'a pas eu le gateau) et j'ai 1 pinçon ....

bon ya du ++ et ya du --

mais je sais qu'il ne l'a pas fait exprès de me faire mal c'est qu'il est brutal et que comme je le lui donne pas de suite, on marche avec le gateau en main au dessus de sa tete donc ça le rend dingue !!

Bonne nouvelle pour Laurent car sinon ça ne sert pas à grand chose tout ce qu'on fait.
Maintenant, quant tu passes un peu avant la grille, tu dis un ordre comme "pas toucher" ou "silence" ou "copain"...pour associer plaisir à un ordre devant la grille, le croisement de chien, etc..
Pour le pinson, ne tiens pas le gâteau du bout des doigts, je t'ai proposé de fermer le poing pendant la marche et si c'est au moment où tu vas lui donner, il faut que tu lui apprennes le "prends" "doucement", indiqué plus haut, je crois bien...
Ce n'est pas ton chien qui se sert...ah,mais!

je ne tiens pas du tout le gateau du bout des doigts ! Je fais comme avec les chevaux en fait (et là il faut encore moins donner du bout des doigts) ; donc je tiens bien mon poing fermé et j'ouvre ma main pour lui donner la friandise à plat ds la main ; le problème est au moment où ma main s'ouvre ...c'est là qu'il m'a chopé le doigt tout à l'heure !

en fait, un peu avant de passer devant la grille, je dis aux pieds puis je répète le temps de passer le mot "pieds"

Suite à ton intervention sur le post de Pascalou, mentionnant le nouvel incident sur le canapé, cette fois- ci avec Laurent, il y a une mauvaise progression de l'attitude de Lulu puisque jusqu'à présent, tu disais que Laurent pouvait lui prendre son os et pouvait s'asseoir sur le canapé.Je réponds ici pour ne pas faire digression sur l'autre post.
Certes, là, il y a eu une double raison (canapé+os), mais je serais vous, je m'attacherais à vraiment l'éduquer à descendre du canapé devant vous (en étant debout:la stature joue dans la hiérarchie..et vous pouvez toujours lui donner un gâteau par terre) et ensuite bien lui faire comprendre que vous daignez partager le canapé et un câlin avec lui (vous devez donc certaines fois lui refuser l'accès.. puis au bout de 5 mn l'appeler et le faire monter si vous le souhaitez).
Et désormais, les os c'est par terre. De même, il faut aussi résoudre le problème d'impatience quand vous avez un gâteau dans les mains..ce n'est pas lui qui doit se servir. avec des gants de gros jardinage ? bien sûr, pour cette éducation au "doucement", il ne faut pas l'associer avec un autre ordre car s'il est brutal, il n'aura pas sa récompense...lui reproposer, lui refuser autant de fois que nécessaire, cela peut durer sur une séquence de 10/ 15 minutes parfois, faut être patient mais plus têtu que lui ! à renouveler quotidiennement jusqu'à ce qu'il ait bien compris ce qu'on attendait de lui.

j'ai du me tromper car ce n'est pas laurent mais arnaud que prince a grogné !!

je ne pense pas que prince grognerait laurent car il sait très bien que laurent est le "chef" lol (ex des fois c'est arrivé qu'il soit sur le lit et quand laurent arrive ds la chambre prince descend aussitot)

ceci dit depuis la rentrée je le fais moins travailler je rentre à 19h et je suis naz ....et les bonbons ds la main n'ont + le même impact non plus en ce moment prince est fou fou avec ttes les odeurs ...

et prince connait le mot "doucement" en fait je m'en suis rendue compte ! mais il faut etre ds des conditions "idéales" (genre pas de bruit, personne, ....ds 1 église quoi !! lol)

mais si ça fait trop longtemps qu'il attend (genre passage proche de la grille avec gateau ds le poing ) là il a tendance à ne + entendre le mot doucement ....

excuse pour le coté décousu de mes messages de ce soir mais je suis tellement explosée de fatigue que je lis ton message et que je ne réalise qu'après ....

tant mieux qu'il n'y ait pas d"évolution! remarque c'est peut être moi qui ai mal lu? remarque que ce n'est pas une raison de le laisser faire pour arnaud et la méthode est la même.
oui y'a des semaines comme ça où on n'a pas le temps, après en stage; ça ira mieux pas de prépas ni de corrections...
bises

oui

je te souhaite 1 bonne journée (tj les cp?)

bisous