j'inaugure l'espace education avec la question qui tue
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j'inaugure l'espace education avec la question qui tue
Comment donner un ordre à un chien pour se faire obéir sans avoir à s'époumoner durant des heures?
Je voudrais conseiller ma voisine. Elle garde un petit chien adorable (genre cocker) qui s'amuse comme un fou au jardin. Quand elle veut le faire rentrer elle l'appelle et lui dit : fuego viens, fuego rentre, fuego je t'ai dit de venir ici, fuego je t'ai dit de rentrer, maison, maison!. Ma pauvre voisine pas toute jeune va s'étouffer un jour à l'appeler comme cela. Elle n'arrive jamais à se faire obeir et s'en plaint.
Si tu avais une méthode pour faire rentrer ce chien sans que je m'inquiète pour ma voisine qui par moments commence à manquer d'air, j'irai lui expliquer. Comme je dois aller prendre le café chez elle dans quelques jours, voilà un bon sujet de conversation.
merci cool
Je voudrais conseiller ma voisine. Elle garde un petit chien adorable (genre cocker) qui s'amuse comme un fou au jardin. Quand elle veut le faire rentrer elle l'appelle et lui dit : fuego viens, fuego rentre, fuego je t'ai dit de venir ici, fuego je t'ai dit de rentrer, maison, maison!. Ma pauvre voisine pas toute jeune va s'étouffer un jour à l'appeler comme cela. Elle n'arrive jamais à se faire obeir et s'en plaint.
Si tu avais une méthode pour faire rentrer ce chien sans que je m'inquiète pour ma voisine qui par moments commence à manquer d'air, j'irai lui expliquer. Comme je dois aller prendre le café chez elle dans quelques jours, voilà un bon sujet de conversation.
merci cool


Re: j'inaugure l'espace education avec la question qui tue
Belle question d'inauguration!
Petit préambule:
Déjà, il faut savoir que ça ne sert à rien de s'époumoner...le chien n'est pas sourd (sauf cas spécial des albinos et de vieux chiens), au contraire, il entend bien mieux qu'un humain...
s'il ne revient pas, c'est donc qu'il a mieux à faire que de revenir..
Pas la peine non plus de lui répéter 36 fois avec des phrases différentes, des mots différents (fuego viens, fuego rentre, fuego je t'ai dit de venir ici, fuego je t'ai dit de rentrer, maison, maison!) il avait entendu la première fois et un chien très très bien éduqué comprend 100 mots...alors pourquoi embrouiller un chien avec pleins de mots qu'il ne comprend pas...sans oublier s'il te plait!
La voisine garde.... elle l'a temporairement en garde? quel age a t'il ? est il suffisamment stimulé et sorti (promenades, jeux...)?
J'imagine que la voisine ou le maitre n'a jamais "travaillé" le rappel et le mot qui doit s'y associer (viens là ou au pied ou ta place ou ...n'importe quelle expression à condition de ne plus en changer).
Il faut "penser chien":
1) est ce qu'il a confiance en sa gardienne? "ouille, elle s'énerve, je vais recevoir une raclée....pas pressé de rentrer".
2)Un chien ne sait pas parler notre langage, il faut lui apprendre la signification d'un mot, cela a l'air d'une lapalissade mais est on sûr que ce chien sache ce que veut dire viens ici, ou maison.. Moi pas comprendre???
3) Pour le chien, même s'il connait l'ordre, cela devient un bruit de fond, neutre, à peine une demande mais surtout pas un ordre."Tss.... tiens, elle parle encore aux oiseaux.... ah...c'est à moi que tu parles....t'aimerais que je rentre...allez, quoi... encore un petit quart d'heure, pas envie....."
4) "Pourquoi revenir à la maison alors que c'est plus intéressant dehors?"
Donc, qu'est ce qui le passionne tant dehors? et surtout, qu'est ce qui le passionnerait encore plus que cette occupation du dehors?
Il faut donc que le maitre, la maitresse propose à son chien soit encore plus attractif que ce qu'il est en train de faire, ou qu'il n'y ait pas de crainte associée.
Selon les chiens, il y a 2/3 leviers-récompenses pour se faire obéir: la gourmandise, le jeu, l'affectif.
Bien sûr, l'idéal c'est de commencer progressivement l'apprentissage du rappel:
Dans un environnement neutre pour le chien, sans objet d'attraction, de distraction, on propose au chien sa récompense. Si le chien est un gourmand (et qu'il ne vient pas de manger), on lui met sous le nez un bout de gruyère, par exemple, et on s'en va, le chien suit ...on donne la récompense et on félicite joyeusement...ouiiiiii c'est biiiiiiien!
Puis, un comparse, tient le chien, en laisse ce qui l'empêche de suivre un nouveau bout de gruyère..., la maitresse appelle joyeusement par son nom et avec l'ordre choisi (il faut en faire des tonnes dans la joie pour faire miroiter à votre chien que la récompense sera merveilleuuuuuuuuuuuse) ; au même moment, le comparse lâche le chien et celui-ci se précipite sur son bout de gruyère-saucisson, que l'on donne immédiatement en répétant l'ordre et en félicitant toujours verbalement et avec force de caresses. Il faut répéter la manoeuvre 2/3 fois par jour pendant quelques jours pour que le chien mémorise
ordre= revenir vers mon maitre= gruyère ou jouet =joyeux=suuuupeeeer, j'arrive à toute vitesse !
Si le chien ne revient pas la première fois, c'est que, soit ce n'est pas le bon levier (préfère le jeu à la nourriture par exemple), soit le maitre n'est pas assez convaincant dans sa promesse d'un accueil formidable.
La récompense alimentaire doit être en quantité microscopique pour l'éducation ( le nez du chien est beaucoup plus développé que le notre il sentira la moindre parcelle de gruyère de saucisson ou autre cachée dans la main) car si elle est en quantité trop importante, le chien sera trop vite gavé pour continuer à être motivé (faut rester sur le goût de trop peu !).La récompense alimentaire doit être attractive , ce ne sont pas ses croquettes qu'il faut lui promettre...encore moins des lights !
De toutes façons, une croquette serait trop grosse, 1/4 de croquette représente le volume de ce que je donne comme récompense.
Le rappel doit toujours être une promesse de fête: il ne faut jamais s'énerver quand le chien ne revient pas immédiatement et s'il revient, après s'être fait attendre, il faut quand même le récompenser car sinon la prochaine fois, il se souviendra de la punition et ne sera pas pressé d'obéir.. est ce que nous, on se dépêcherait d'aller dans le bureau du chef, de la directrice pour recevoir un savon???
Si toutefois, ta voisine n'a pas la patience pour faire cette éducation, qu'elle arrête de l'appeler 36 fois, ça ne sert à rien; elle va dans le jardin, lui montre la récompense qu'elle ne lui donnera qu'une fois à la maison.
Dernière solution.....mais qui ne fonctionnera qu'avec des chiens dont le lien affectif avec le maitre est suffisamment fort: tu ne veux pas venir....très bien, reste! moi, je m'en vais.....
A l'extérieur, le maitre part en sens inverse du trajet du chien et pour le cas de la voisine, elle ferme la porte pour ne revenir que 10 mn plus tard et refaire un rappel joyeux.
Petit préambule:
Déjà, il faut savoir que ça ne sert à rien de s'époumoner...le chien n'est pas sourd (sauf cas spécial des albinos et de vieux chiens), au contraire, il entend bien mieux qu'un humain...
s'il ne revient pas, c'est donc qu'il a mieux à faire que de revenir..
Pas la peine non plus de lui répéter 36 fois avec des phrases différentes, des mots différents (fuego viens, fuego rentre, fuego je t'ai dit de venir ici, fuego je t'ai dit de rentrer, maison, maison!) il avait entendu la première fois et un chien très très bien éduqué comprend 100 mots...alors pourquoi embrouiller un chien avec pleins de mots qu'il ne comprend pas...sans oublier s'il te plait!
La voisine garde.... elle l'a temporairement en garde? quel age a t'il ? est il suffisamment stimulé et sorti (promenades, jeux...)?
J'imagine que la voisine ou le maitre n'a jamais "travaillé" le rappel et le mot qui doit s'y associer (viens là ou au pied ou ta place ou ...n'importe quelle expression à condition de ne plus en changer).
Il faut "penser chien":
1) est ce qu'il a confiance en sa gardienne? "ouille, elle s'énerve, je vais recevoir une raclée....pas pressé de rentrer".
2)Un chien ne sait pas parler notre langage, il faut lui apprendre la signification d'un mot, cela a l'air d'une lapalissade mais est on sûr que ce chien sache ce que veut dire viens ici, ou maison.. Moi pas comprendre???
3) Pour le chien, même s'il connait l'ordre, cela devient un bruit de fond, neutre, à peine une demande mais surtout pas un ordre."Tss.... tiens, elle parle encore aux oiseaux.... ah...c'est à moi que tu parles....t'aimerais que je rentre...allez, quoi... encore un petit quart d'heure, pas envie....."
4) "Pourquoi revenir à la maison alors que c'est plus intéressant dehors?"
Donc, qu'est ce qui le passionne tant dehors? et surtout, qu'est ce qui le passionnerait encore plus que cette occupation du dehors?
Il faut donc que le maitre, la maitresse propose à son chien soit encore plus attractif que ce qu'il est en train de faire, ou qu'il n'y ait pas de crainte associée.
Selon les chiens, il y a 2/3 leviers-récompenses pour se faire obéir: la gourmandise, le jeu, l'affectif.
Bien sûr, l'idéal c'est de commencer progressivement l'apprentissage du rappel:
Dans un environnement neutre pour le chien, sans objet d'attraction, de distraction, on propose au chien sa récompense. Si le chien est un gourmand (et qu'il ne vient pas de manger), on lui met sous le nez un bout de gruyère, par exemple, et on s'en va, le chien suit ...on donne la récompense et on félicite joyeusement...ouiiiiii c'est biiiiiiien!
Puis, un comparse, tient le chien, en laisse ce qui l'empêche de suivre un nouveau bout de gruyère..., la maitresse appelle joyeusement par son nom et avec l'ordre choisi (il faut en faire des tonnes dans la joie pour faire miroiter à votre chien que la récompense sera merveilleuuuuuuuuuuuse) ; au même moment, le comparse lâche le chien et celui-ci se précipite sur son bout de gruyère-saucisson, que l'on donne immédiatement en répétant l'ordre et en félicitant toujours verbalement et avec force de caresses. Il faut répéter la manoeuvre 2/3 fois par jour pendant quelques jours pour que le chien mémorise
ordre= revenir vers mon maitre= gruyère ou jouet =joyeux=suuuupeeeer, j'arrive à toute vitesse !
Si le chien ne revient pas la première fois, c'est que, soit ce n'est pas le bon levier (préfère le jeu à la nourriture par exemple), soit le maitre n'est pas assez convaincant dans sa promesse d'un accueil formidable.
La récompense alimentaire doit être en quantité microscopique pour l'éducation ( le nez du chien est beaucoup plus développé que le notre il sentira la moindre parcelle de gruyère de saucisson ou autre cachée dans la main) car si elle est en quantité trop importante, le chien sera trop vite gavé pour continuer à être motivé (faut rester sur le goût de trop peu !).La récompense alimentaire doit être attractive , ce ne sont pas ses croquettes qu'il faut lui promettre...encore moins des lights !
De toutes façons, une croquette serait trop grosse, 1/4 de croquette représente le volume de ce que je donne comme récompense.
Le rappel doit toujours être une promesse de fête: il ne faut jamais s'énerver quand le chien ne revient pas immédiatement et s'il revient, après s'être fait attendre, il faut quand même le récompenser car sinon la prochaine fois, il se souviendra de la punition et ne sera pas pressé d'obéir.. est ce que nous, on se dépêcherait d'aller dans le bureau du chef, de la directrice pour recevoir un savon???
Si toutefois, ta voisine n'a pas la patience pour faire cette éducation, qu'elle arrête de l'appeler 36 fois, ça ne sert à rien; elle va dans le jardin, lui montre la récompense qu'elle ne lui donnera qu'une fois à la maison.
Dernière solution.....mais qui ne fonctionnera qu'avec des chiens dont le lien affectif avec le maitre est suffisamment fort: tu ne veux pas venir....très bien, reste! moi, je m'en vais.....
A l'extérieur, le maitre part en sens inverse du trajet du chien et pour le cas de la voisine, elle ferme la porte pour ne revenir que 10 mn plus tard et refaire un rappel joyeux.



coolraoul- Epervier
- Date d'inscription: 03/08/2008
Localisation: banlieue parisienne
2ème animal: ET TOUJOURS DANS MON COEUR:
Cool-Raoul, Sécotine, Rantanplan, Axis, Charly,Tibia, Sahib
Re: j'inaugure l'espace education avec la question qui tue
merci cool. Je vais faire un essai chez la voisine. Ce qui fait aboyer le chien? Mais c'est moi ou les chats. Nous n'avons qu'un grillage qui nous sépare et quand je passe le chien aboie. Le pire c'était hier à minuit quand j'appelais Théo. Fuego aussi appelait. J'ai beau dire à la voiture de ne pas s'énerver et que de toutes façons les aboiements ne m'ennuient pas, elle s'évertue à le rappeler.
Donc je vais lui expliquer qu'elle peut aller le chercher avec un petit morceau de gruyère dans la poche, et le ramenr à la maison. Il finira par comprendre que lorsqu'elle appelle, c'est gruyère assuré.
Ce chien appartient à sa fille et elle lui laisse surtout dès les beaux jours pour qu'il profite du jardin et d ela campagne. Il est adorable ce chien et perso, je ne trouve pas qu'il aboie de façon inconsidéré. La voisine hurle bien plus fort que lui quand elle l'appelle.
Donc je vais lui expliquer qu'elle peut aller le chercher avec un petit morceau de gruyère dans la poche, et le ramenr à la maison. Il finira par comprendre que lorsqu'elle appelle, c'est gruyère assuré.
Ce chien appartient à sa fille et elle lui laisse surtout dès les beaux jours pour qu'il profite du jardin et d ela campagne. Il est adorable ce chien et perso, je ne trouve pas qu'il aboie de façon inconsidéré. La voisine hurle bien plus fort que lui quand elle l'appelle.


Re: j'inaugure l'espace education avec la question qui tue
joelle a écrit:merci cool. Je vais faire un essai chez la voisine. Ce qui fait aboyer le chien? Mais c'est moi ou les chats. Nous n'avons qu'un grillage qui nous sépare et quand je passe le chien aboie. Le pire c'était hier à minuit quand j'appelais Théo. Fuego aussi appelait. J'ai beau dire à la voiture de ne pas s'énerver et que de toutes façons les aboiements ne m'ennuient pas, elle s'évertue à le rappeler.
Donc je vais lui expliquer qu'elle peut aller le chercher avec un petit morceau de gruyère dans la poche, et le ramenr à la maison. Il finira par comprendre que lorsqu'elle appelle, c'est gruyère assuré.
Ce chien appartient à sa fille et elle lui laisse surtout dès les beaux jours pour qu'il profite du jardin et d ela campagne. Il est adorable ce chien et perso, je ne trouve pas qu'il aboie de façon inconsidéré. La voisine hurle bien plus fort que lui quand elle l'appelle.
Euh...t'avais pas dit qu'il aboyait sur les chats ou sur ton passage....ça, c'est un autre sujet d'éducation-rééducation...
Dis lui déjà que si un chien aboie, ce n'est pas ma peine d'aboyer plus fort que lui ...il va lui aussi augmenter le volume sonore....au contraire, on chuchote....l'ordre "chut!" ou "silence" ou n'importe quel autre mot..Dès qu'il se tait , récompense + oui c'est biiiien, toujours en chuchotant.
Je crois qu'on va d'abord gérer le rappel pour Fuego, si les aboiements de garde ne te gênent pas plus que ça et ensuite, il faudra l'éduquer aux autres ordres de base que je vais mettre bientôt dans la rubrique.



coolraoul- Epervier
- Date d'inscription: 03/08/2008
Localisation: banlieue parisienne
2ème animal: ET TOUJOURS DANS MON COEUR:
Cool-Raoul, Sécotine, Rantanplan, Axis, Charly,Tibia, Sahib
;
euh je ne pense pas que la voisine se mette à faire l'éducation du chien de sa fille. D'autant plus que perso je le trouve bien ce petit trésor. On va juste l'aider à le rappeler surtout le soir quand monsieur fuego préfère jouer au jardin.
En fait il aboie quand je passe, quand il voit les chats, quand je lui parle. Et il aboie quand la voisine l'appelle pour rentrer. Je comprends qu'il parle lui aussi pour dire "va te faire voir ailleurs".
Merci monsieur gruyère
ps: la voisine a 80 ans
En fait il aboie quand je passe, quand il voit les chats, quand je lui parle. Et il aboie quand la voisine l'appelle pour rentrer. Je comprends qu'il parle lui aussi pour dire "va te faire voir ailleurs".
Merci monsieur gruyère
ps: la voisine a 80 ans


Re: j'inaugure l'espace education avec la question qui tue
j'ai lu avec attention tes conseils Cool car Prince n'est pas 1 modèle d'éducation
mais moi j'ai 1 petit truc à moi qui marche assez bien ....(je faisais ça avec ma jument)
quand je veux appeler Prince qui ne veut pas rentrer je vais carrément avec lui et je joue qqs minutes (voir qqs secondes si je suis pressée) et après je rentre et il me suit alors très volontiers (car il doit croire que je joue encore alors que je joue plus , je rentre )....et ça marche bien mais ds le contexte jardin !
dehors je ne le lache jamais car je pense qu'il ne reviendrai pas si jamais il voyait 1 chien ...
mais moi j'ai 1 petit truc à moi qui marche assez bien ....(je faisais ça avec ma jument)
quand je veux appeler Prince qui ne veut pas rentrer je vais carrément avec lui et je joue qqs minutes (voir qqs secondes si je suis pressée) et après je rentre et il me suit alors très volontiers (car il doit croire que je joue encore alors que je joue plus , je rentre )....et ça marche bien mais ds le contexte jardin !
dehors je ne le lache jamais car je pense qu'il ne reviendrai pas si jamais il voyait 1 chien ...

cectilou- Panda Géant
- Date d'inscription: 18/08/2008
Localisation: region parisienne
2ème animal: cassandre ma toute grise partie le 9 octobre 2008 ....
3ème animal: ma sauvage épo, ma moitié, mon double, ma vie....partie sur la table d'opération un 10 décembre....
Re: j'inaugure l'espace education avec la question qui tue
hum, hum, cectilou, t'as lu le règlement de cet espace ???



coolraoul- Epervier
- Date d'inscription: 03/08/2008
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