bagarres entre chiens

bonsoir a tous . j'ai posté ceci dans " entraide entre internaute " et on m'a consillé d'aller ici .

mon chien s'est battu pour la première fois avec un chien , sa c'est passé il y'a une semaine , je l'ai laché au parc et je n'avais pas vu qu'il y'avais un autre chien , un dalmatien mâle , d'ahbitude mon chien est plutot du genre dominé mais la c'est lui qui a tout déclanché , je l'ai faché sur le coup mais je sais pas si c'étais vraiment ça a faire ; je précise qu'il n'ya pas eu de blesser , et qu'il y'avais une femelle juste a coté .

j'ai pensé que ce n'étais qu'un accident or , hier mon chien a remis ça , il était en laisse cette fois , et c'est avec un boxer mâle , qu'il connait en plus . et la iol n'yavais pas de femelle dans les parages

pourtant il n'ya aucn problème d'habitude , pourrais ce être les périodes de chaleurs des femelles ? si cela est encore d'actualité ?

mon chien a 2 ans , et il se laisse sans problèmes monter dessu par les autres chiens d'habitude, petit ou grand , mâle ou femelles, il se laisse même mordiller les babines par des chiots

mais ça m'inquiète quand même .

infos :

Race : braque hongrois croisé ( on sait pas l'autre race )
· Age : 23 mois

· Sexe : mâle , non stérilisé

· Conditions d’adoption : abandonné a l'âge de 2 mois au refuge , on l'a adopté il avait 8 mois , apparement sevré correctement

· Lieu de vie, de couchage : vie en appart , au moins une fois au parc par jours + 3 a 4 sortie d'au moins 20 min . a un panier mais quand on va au lit il monte sur les canapés

· Qui s’occupe du chien ? promenades, jeux, nourriture : le plus souvent moi , mais quand je travail mon père ou mon frère , a des jeux , mange des croquette mais est très difficile a faire manger

· Quel est son comportement général ?avec vous, les humains en général et les enfants, les chiens, chiennes, avec les bruits, les objets inconnus, … : il est généralmemt calme , mais il est jeune et a des fois des " pétage de plomb " , il se met a courrir avec ses jeux et les jette , se roule par terre ..., pas de problème particuier avec les humains mais il est craintif , refuse les caresses des inconnus , pas de problème avec les enfants il les aimes bien , et d'habitude pas de problème avec les chiens mâle ou femelle , en ce qui concerne les objet il est très craintif , par exemple les balais il en a peur , si il y'a du bruit dans un buisson il a peur , si y'a de l'orage il aboit idem pour les bruit inconnus

· Comment est son éducation ? Obéit il facilement à certains ordres, lesquels ? : il obéit plus ou moins , c'est pas le plus obéissant des chiens , quand je le lâche , il reste au alentour de moi , il connait assit , couché , pas bouger , il obéit bien a la maison dans la rue c'est moins facile , il fait seulement assis .


· Depuis quand avez vous ce problème ? Qu’avez vous fait pour tenter de le résoudre ? 2 fois en une semaine , a part le facher sur le moment c'est tout

· Avez vous déjà fait un diagnostic avec un vétérinaire (pour déceler une maladie qui peut influer sur son comportement), un comportementaliste, un éducateur ? non

As tu vu et entendu ce qui s'est passé exactement avec le dalmatien? es tu sûre que ce soit ton chien qui ait déclenché les hostilités (grondement, tête sur le dos de l'autre, crête, morsure ...)?
Est il très intéressé par les femelles et est il totalement "fou" quand il y a une femelle en chaleur?

Au parc:
est il systématiquement en liberté? ou lâché seulement s'il n'y a pas d'autres chiens.
As tu la possibilité de croiser des mâles qu'il connait déjà, avec qui il jouait avant et de décrire son attitude actuelle.
A t'il la possibilité de jouer très fréquemment avec des chiens inconnus ?

Il a l'air très grand sur l'avatar, est il croisé avec une très grande race, ce qui pourrait expliquer une crise d'adolescence aussi tardive?

Comme tu dis qu'il est plutôt du genre soumis avec les mâles et du genre très craintif, il est fort probable que ce soit désormais des agressions de peur, suite à l'agression avec le dalmatien; êtes vous intervenu pour mettre fin à cette première bagarre? si oui comment? et qui a eu le dessus?


En attendant tes réponses, il faut de toutes façons, que tu travailles le rappel et l'obéissance au maximum pour n'importe quel ordre (il faut qu'il obéisse dans n'importe quelles circonstances et travaille dans la rue au parc puisque c'est bon à la maison)
Quand tu verras un autre mâle, essaie (je sais que ce n'est pas facile) d'être détendue, calme (odeur, gestes que l'on retransmet au chien et qui sont autant de signaux pour lui qui déclencheront la crainte et donc une nouvelle agression).
Si tu vois qu'il commence à jauger un autre mâle (ils se tournent autour, flanc à flanc , corps raidi, queue droite) , court dans l'autre sens en l'appelant joyeusement pour jouer (il faut que ce soit plus motivant que de se prouver qu'il est le plus fort!)
Quand il est en laisse, surtout aucun mouvement de ta part avec la laisse quand tu croises un autre chien, tu ne tires pas dessus pour le contrôler, on contrôle uniquement à la voix calme "au pied mon loulou, oui....au pied c'est bien." et bien sûr tu continues ton chemin normalement sans aucun à coup sur la laisse.s'il gronde, "non pas toucher! au pied!" en continuant surtout d'avancer: le défaut principal des maitres qui se croisent avec leur chien en laisse et qui gronde, c'est de rester pétrifiés..ce qui laisse le temps aux 2 chiens de se "dire" des trucs pas sympas et d'en venir aux mainscrocs..
en effet, les 2 chiens en laisse n'ont aucun moyen de s'échapper, de fuir l'autre, ou de se coucher en soumission puisque les maitre tirent sur la tête avec la laisse... ajouté à la peur des maitres , l'agressivité se déclenche obligatoirement.

S'il y a bagarre:
s'il est en en laisse, et l'autre en liberté, lâche la laisse et éloigne toi de quelques pas (si c'est au parc donc pas de danger de voiture, sinon en ville c'est trop dangereux avec les voitures de tout lâcher, là les 2 maitres doivent intervenir)
- si c'est lui qui agresse, qui gronde, dis "non" avec une grosse voix grave mais calme et tu l'appelles en t'éloignant,toujours calme mais pas de caresses, ne pas le conforter. le faire asseoir/pas bouger et discuter tranquillement avec l'autre maitre (éviter les engueulades avec l'autre maitre qui transmettent le stress, la peur, l'agressivité..mais ce n'est pas toujours facile!!!)
- s'il se défend, laisse faire...pendant 30 secondes (c'est très long.... mais généralement 99% des bagarres ne sont pas dangereuses, juste des "mises au point" du code canin, avec des plaies superficielles et le plus souvent rien du tout) cela le rassura dans sa capacité à se défendre; mais surtout, ensuite, reste neutre, fais comme si de rien n'était.Une minute plus tard vérifie, qu'il n'a pas d'écorchures (ne pas le toucher tout de suite car pour lui c'est une caresse donc un "bravo! tu t'es bien bagarré...").
Bien sûr si c'est un chien dangereux, ou si l'écart de taille entre les 2 chiens est disproportionné, il faut intervenir: attention aux mains, au visage même avec son propre chien..qui peut croire que c'est l' "ennemi" qui le touche:on essaie de prendre les chiens par les pattes arrières mais sans tirer (c'est là où ils risquent de se déchirer).


La deuxième recommandation est de le socialiser aux bruits à des évènements bizarres:cela le rendra plus serein, plus sûr de lui et donc s'il est moins peureux..moins de risque d'agression par peur.
Joue avec lui en même temps que l'évènement provoqué par un complice (par exemple qui passe le balai, qui fait du bruit , etc..) tu ne dois absolument pas t'arrêter de jouer même si le chien marque un temps d'arrêt; toi tu dois respirer la tranquillité, tout est normal et joyeux..au fur et à mesure on se rapproche en jouant de ce qu'il prend pour un danger sans s'en occuper.il ira de lui même renfler et toi tu ne caresses pas, tu ne parles pas (il n'y a rien à dire ou faire puisque tout est normal!)
Pour l'orage,idem, tu ne t'en occupes pas, tu ne rassures surtout pas, tu joues avec lui comme si de rien était; si toi tu as peur, il le sent, alors ce n'est pas toi qui joue avec lui mais ton père ton frère... une personne qui n'a pas de stress à cette occasion.
En plus des actions décrites d'habituation, il est possible d'aider ton chien avec des fleurs de bach (élixir floraux en vente en magasin bio) pour sa peur des orages, des bruits précis : mimulus (muscade).

alors je vais esayer de répondre au mieux

As tu vu et entendu ce qui s'est passé exactement avec le dalmatien? es tu sûre que ce soit ton chien qui ait déclenché les hostilités (grondement, tête sur le dos de l'autre, crête, morsure ...)?
Est il très intéressé par les femelles et est il totalement "fou" quand il y a une femelle en chaleur?

oui j'ai vu et j'ai entendu ce qui ce passé , j'étais juste a coté , juste avant la bagarre mon chien a vu le dalmatien et il s'est précipité vers lui la queue en l'air et une crète sur le dos , l'autre chien l'avais aussi , mais c'est vrai que maintenant en y réfléchissant je ne sais plus trop si c'est mon chien qui a déclancher les " festivités "
il est plus ou moins intéréssé par les femelle , et l'année dernière en octobre , a la maison il était intenable : il se mettait a hurler a la mort et a vouloir défoncer la porte d'entrée car il y'avais une femelle en chaleur au premier étage , mais cette année rien de tout ça .

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Au parc:
est il systématiquement en liberté? ou lâché seulement s'il n'y a pas d'autres chiens.
As tu la possibilité de croiser des mâles qu'il connait déjà, avec qui il jouait avant et de décrire son attitude actuelle.
A t'il la possibilité de jouer très fréquemment avec des chiens inconnus ?

il est en liberté seulement quand il n'ya pas de gens qui joue avec des ballons ou des truc comme ça , car sinon il saute dessu et les déchiquent , et je ne le lâche pas quand il y'a des autres chiens , car mon chien a tendance a se dirigé comme un taré vers eux , et comme je ne connais pas la réaction des autres chiens j'évite .
en ce qui concerne les mâle qu'il connait d'habitude il n'ya pas de problème , il y'a un amstaff dans le quartier et il sentend très bien avec .

pour les chiens inconnue , moi je veux bien qu'il fasse connaissance mais la plupart du temps les gens ont peur , surtout si c'est des petit chien , mais quand il en rencontre aucun problème d'habitude .

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Il a l'air très grand sur l'avatar, est il croisé avec une très grande race, ce qui pourrait expliquer une crise d'adolescence aussi tardive

il fait 50 cm au garot pour 30 kg , et on ne connait pas la race avec laquelle il a été croisé . mais il est encore très foufou dans sa tête malgrès ses deux ans qui arrive .

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Comme tu dis qu'il est plutôt du genre soumis avec les mâles et du genre très craintif, il est fort probable que ce soit désormais des agressions de peur, suite à l'agression avec le dalmatien; êtes vous intervenu pour mettre fin à cette première bagarre? si oui comment? et qui a eu le dessus?

non je ne suis pas intervenu , l'autre mître non plus , la bagarre a duré environt 2 min , les chiens se tournée autour , en grognant et en montrant les dents mais sans vraiment chercher a mordre , elle s''st terminer subitement d'un coup sans qu'il n'yest poue moi de "vainqeur "

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merci déja pour tout les rensignements , mais j'aurais une autre question :

comment réagir face a un chien errant qui s'pproche de moi et mon chien ? que faire exactement ?

faith03 a écrit:
non je ne suis pas intervenu , l'autre mître non plus , la bagarre a duré environt 2 min , les chiens se tournée autour , en grognant et en montrant les dents mais sans vraiment chercher a mordre , elle s''st terminer subitement d'un coup sans qu'il n'yest poue moi de "vainqeur "

oh,oh...
mais ce n'est pas une bagarre entre chiens, ça.....ils se sont jaugés, se sont dit" tu ne t'approches pas, ah bon t'es aussi fort,de mauvaise humeur, trouillard que moi.. bon, alors, on laisse tomber, d'ac???"
C'est tout à fait "normal" que de temps en temps il y ait ce genre de "discussions" aucun des deux chiens n'a été assez agressif pour se lancer dans une bagarre à tout prix.
Cela ne veut pas dire qu'il faut encourager, mais c'est très rassurant pour toi.
C'est comme entre humains, nos chiens ont droit de ne pas être super copains avec tous les autres canidés et même de râler quand les codes de politesse ne sont pas respectés..sans pour autant se bagarrer quand ça n'en vaut pas le coup.

Tu fais comme j'ai dit, tu t'en vas et tu l'appelles joyeusement, etc..

faith03 a écrit:Au parc:
il est en liberté seulement quand il n'ya pas de gens qui joue avec des ballons ou des truc comme ça , car sinon il saute dessu et les déchiquent , et je ne le lâche pas quand il y'a des autres chiens , car mon chien a tendance a se dirigé comme un taré vers eux , et comme je ne connais pas la réaction des autres chiens j'évite .
en ce qui concerne les mâle qu'il connait d'habitude il n'ya pas de problème , il y'a un amstaff dans le quartier et il sentend très bien avec .
pour les chiens inconnue , moi je veux bien qu'il fasse connaissance mais la plupart du temps les gens ont peur , surtout si c'est des petit chien , mais quand il en rencontre aucun problème d'habitude .

cela confirme qu'il est "normal"..foufou joueur brutal-bulldozer mais normal..Pour rassurer les maitres, montre-leur combien, justement, tu maitrises ton chien en le faisant s'asseoir, cela laisse le temps de parler un peu avec les maitres et que chiens et maitres se détendent; ensuite, tu libères ton chien de sa position assise avec un "va jouer", en plus, il ira voir le chien avec moins d'élan donc moins "brutalement".

faith03 a écrit:mais j'aurais une autre question :
comment réagir face a un chien errant qui s'pproche de moi et mon chien ? que faire exactement ?

Pareil, selon la position des corps des queues, tu laisses jouer ou tu continues ton chemin, en l'appelant gaiement...surtout tu ne tires pas sur la laisse, à la voix calme.

Comme dirait mon formateur, la peur n'évite pas le danger, tout le monde peut se trouver nez à nez avec un chien qui a un pet au casque..mais la probabilité est rare.
si c'est une vraie bagarre qui dure plus de 30s-1mn, malgré les appels des maitres, il faut essayer de prendre les pattes arrières (cf ci-dessus)
Si ton parc est vraiment à risque(fréquenté par des bandes avec des chiens lâchés exprès et incités à être agressifs par leur maitres) ou tu changes de parc ou tu achètes un aérosol anti-agression (gel au poivre), c'est super efficace et non toxique pour les chiens qui occupés à éternuer arrêtent immédiatement la bagarre , mais d'après ce que tu décris c'est inutile de faire une psychose ..

A ta place, je travaillerais bien les ordres à l'extérieur (travaille en jeu, avec pleins de joie et de saucisson/gruyère) en particulier le "assis-pas bouger" pour rassurer les maitres , le "pas toucher" (pour les ballons) et je travaillerais la peur des bruits et des situations nouvelles.Pour le reste, détends toi, ton chien semble suffisamment équilibré pour ne pas s'en prendre à plus petit que lui et pour éviter une bagarre au résultat inutile pour les 2 .

Bon jeu-travail! Si tu veux des précisions sur la manière de travailler "pas bouger", "pas toucher", etc...tu me dis.
Sinon, tiens moi au courant des progrès.

coolraoul a écrit:

un aérosol anti-agression (gel au poivre)

excusez-moi d'intervenir sur votre post ....juste pour savoir ....ça s'achète où ce gel au poivre Cool ?? Car j'ai déjà cherché des bombes anti-agression mais je ne trouve que les aérosols que l'on connait (qui piquent les yeux)....

cectilou a écrit:

coolraoul a écrit:

un aérosol anti-agression (gel au poivre)

excusez-moi d'intervenir sur votre post ....juste pour savoir ....ça s'achète où ce gel au poivre Cool ?? Car j'ai déjà cherché des bombes anti-agression mais je ne trouve que les aérosols que l'on connait (qui piquent les yeux)....

Dans les armureries et sur internet

coolraoul a écrit:

cectilou a écrit:

coolraoul a écrit:

un aérosol anti-agression (gel au poivre)

excusez-moi d'intervenir sur votre post ....juste pour savoir ....ça s'achète où ce gel au poivre Cool ?? Car j'ai déjà cherché des bombes anti-agression mais je ne trouve que les aérosols que l'on connait (qui piquent les yeux)....

Dans les armureries et sur internet

lol !! en effet !! j'ai pas l'habitude de ce genre de magaz !!

bonsoir

quelques nouvelles de sam ( c'est son nom )

alors plus aucun problème pour l'instant avec d'autres chiens , le " assis " et le " couche " au parc il le fait très bien , mais par contre le " pas bouger " j'y arrive pas , a la maison pas de problème mais au parc , que ce soit quand je lance la balle ou quand il y'a un autre chien , c'est plus fort que lui il court direct , et j'ai beau dire "pas bouger" dans toute les langues il n'entend rien .

et j'&urais une question , pourquoi mon chien qui tirais comme un fou avec le collier se met a marcher gentiment avec le harnais ??

faith03 a écrit:
alors plus aucun problème pour l'instant avec d'autres chiens , le " assis " et le " couche " au parc il le fait très bien , mais par contre le " pas bouger " j'y arrive pas , a la maison pas de problème mais au parc , que ce soit quand je lance la balle ou quand il y'a un autre chien , c'est plus fort que lui il court direct , et j'ai beau dire "pas bouger" dans toute les langues il n'entend rien .

Il faut que tu fasses une progression plus lente , à la maison, sans autres stimulations parasites avec une balle d'abord à qqs centimètres sans que ce soit vraiment très enthousiasmant, puis de plus en plus joyeusement et loin...au début, tu es à côté de lui et tu le retiens gentiment en laisse, tu félicites un max quand il se retient de partir sur la balle.puis ensuite tu lui apprends à t'obéir au pas bouger alors que toi tu es de plus en plus loin de lui. puis dehors avec de plus en plus de stimulations (odeurs, copains, etc..).Même progression avec 1 autre chien et Sam en longe (d'abord un chien pas très joueur, puis un super copain, puis toi de plus en plus loin).
Quand il y a régression, tu reprends la progression à l'exercice qu'il réussit.

faith03 a écrit:et j'&urais une question , pourquoi mon chien qui tirais comme un fou avec le collier se met a marcher gentiment avec le harnais ??

??? à mon avis, c'est surtout que tu as changé ta manière de te faire obéir, tu es plus détendue? à moins que soit un harnais spécial qui entrave les mouvements??