-23%
Le deal à ne pas rater :
EVGA SuperNOVA 650 G6 – Alimentation PC 100% modulaire 650W, 80+ ...
77.91 € 100.91 €
Voir le deal

toxicité des ains

2 participants

Aller en bas

toxicité des ains Empty toxicité des ains

Message par nathou51 Lun 16 Oct - 12:44

pour Ijones,

des ains prescrits sur de longues périodes peuvent ils provoquer une toxicité mortelle chez un chien ? merci

nathou51
Invité


Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par ijones Jeu 19 Oct - 11:50

oui,les ains peuvent causer des toxicites renales,des saignements de la muqueuse gastrique,et des dereglements de la coagulation sanguine.tout ca parce qu ils interagissent avec la production de prostaglandines qui elles sont impliquees dans la protection de la muqueuse gastrique et le debit sanguin renal.
ij
ijones
ijones
Vétérinaire

Date d'inscription : 20/01/2005

Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty meci I jones

Message par nathou51 Jeu 19 Oct - 23:51

merci pour ta réponse<. je sais maintenant pourquoi mon chien est mort subitement 1 mois et demi après son amputation. je m'en doutais mais à présent , je suis sur que mon véto, en voulant soulager sa douleur, a, en fait provoqué une grave intoxication. l'explication de décompensation du foie et des métastases que mon véto m'avait donné après le drame ne me semblait pas convaincante car mise à part des analyses sanguines, aucune radio ni écho n'avaient été réalisée d'où ce doute obsessionnel mais maintenant , je pense sincèrement à cela acr sinon, je ne vois pas pourquoi il serait mort 2 mois après son amputation (aout) alors qu'en mai, il n'y avait pas de métastases.

nathou51
Invité


Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par ijones Ven 20 Oct - 16:04

cher nathou,

j ai bien dit,les ains PEUVENT provoquer une toxicite.en relisant les symtpomes qu il a presentes a la fin,je n ai pas pense a une telle toxicite.
d un autre cote,il faut aussi se dire que ton chien avait absolument besoin d un antidouleur.la souffrance physique est la premiere chose qu il faut eviter a un animal.donc la question du risque des ains n aurait pas pu se poser dans ce cas.
si tu as encore des questions,je suis a ton ecoute.
ij
ijones
ijones
Vétérinaire

Date d'inscription : 20/01/2005

Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par nathou51 Sam 21 Oct - 12:49

ijones,

merci Ijones pour ta réponse. effectivement, j'ai besoin de toi pour comprendre et accepter.

je t'ai demandé la toxicité des ains car lorsque mon chien a déclenché sa première crise de douleur soit 10 jours après son amputation, il prenait un ains en post opératoire. donc sur le coup, je n'ai pas compris pourquoi il a fait une crise alors qu'il était en traitement antidouleur. cette douleur a été aigue,vive et brutale alors qu'il courait, jouait la veille.
mon véto pensait à des métastases et c'est pourquoi, il n'a pas pris la peine de faire des radios ou écho car il devait être sur de lui..... (c'est ce que je crois car j'ai trouvé bizarre de ne pas faire de radio..)
donc, j'ai des questions sur le diagnostic : sans radio, peut on être sur de métastases
une pancréatite ou une hépatite ne pourraientt elles pas avoir les mèmes symptomes?
voila mes questions car je pense à une hépatite ou autre qui n'aurait pas été traitée et qui aurait été empirée par les ains(toxicité)...qu'en penses tu

nathou51
Invité


Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par nathou51 Dim 22 Oct - 17:54

Ijones,

mon véto a parlé de décompensation du foie. qu'est-ce au juste? est ce une maladie du foie ou une lésion provoquée? quelles peuvent être les origines et quels sont les symptomes avant coureurs? merci

nathou51
Invité


Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par joelle Dim 22 Oct - 18:10

Bonjour Nathou,

Ijones est partie pour une semaine et elle est sans ordinateur. Elle ne pourra te répondre qu'à son retour.

Amicalement
joelle
joelle
Rang: Administrateur

Date d'inscription : 21/11/2004
Localisation : Haute Normandie

2ème animal : Lily-Cube arrivée à l'âge de 3 semaines avec son biberon
3ème animal : Noé un autre chat du voisin qui vit à 95% de son temps à la maison. Je tremble toujours pour lui
4ème animal : et les autres : Tika dont personne veut, Pepita persanne que personne supporte, Charly trompette, Whity, et Aldo qui fugue et revient
5ème animal : Whymper 17 ans IRC - Garou +ou- 17 ans IRC - Minette dit Miss Trotinette 16 ans IRC tous trois décédés
Bébé Léonard mort à 5 mois d'un accident - Mon petit Titou 2 ans enlevé et massacré - Poupouille chat du voisin qui vivait 95% du temps à la maison. Les 5% lui ont été fatal - Rouxdoudou recueilli à 6 ans et a vécu jusqu'à 12 ans un grand bonheur. Parti en quelques minutes d'une embolie pulmonaire.

Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par ijones Sam 28 Oct - 13:59

la decompensation du foie,cela veut textuellement dire que le foie ne fonctionnait plus.les causes d un foie qui ne fonctionne plus sont multiples,tu t en doutes bien.
les metastases ne sont pas tjrs visibles.sur echographie,sur radio,meme a oeil nu.des metastases peuvent etre si petites au debut qu elles sont indecelables.seul une biopsie peut conclure un tel diagnostic.ce qu il faut prendre en compte c est l entierete du probleme.et non pas se focaliser sur une chose.penser a une maladie,pas seulement au vue des resultats mais aussi au vue des symptomes.ton veto a suivi ton chien pendant des mois,il avait une vue d ensemble:c est l evolution,la combinaison des problemes,etc...qui lui ont donne son opinion.tu ne peux pas discuter d un probleme au foie,lorsque tu as 10 problemes autour.tu comprends?cela n aurait aucune valeur.je pense que ton veto a fait comme il lui semblait bon.
ijones
ijones
ijones
Vétérinaire

Date d'inscription : 20/01/2005

Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par nathou51 Mar 31 Oct - 21:11

merci Ijones,
je comprends ce que tu viens de m'espliquer . je pense que mon véto a vu plusieurs problèmes et moi aussi d'ailleurs car je l'ai observé de près et lors de sa première crise (10 jours après l'amputation) les analyses montraient des alcalines phosphates élevées donc problème au foie.... et je n'ai pas compris pourquoi il ne s'est pas occupé de ce problème de suite. il n'y a peut être pas de traitement pour un foie qui ne fonctionne pas bien? dans le doute et pour ne pas encore faire subir à mon chien des analyses traumatisantes, il adonné un traitement de première intention (glucocortico+antibio) mais après, il y avait peut être chose à faire que de donner des ains......ce ne sont que des antidouleurs et qui camoufflent. d'ailleurs, mon chien a continué à avoir de la fièvre. qu'en penses tu de cette fièvre persistante ? à bientôt et merci

nathou51
Invité


Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par nathou51 Mar 31 Oct - 21:16

encore merci Ijones pour tes réponses, ça me soulage énormément et je comprends un peu l'attitude de mon véto. tout n'est pas clair encore et cela me pertube d'autant plus que mon chien a été suivi par plusieurs vétos (cancéro et 2 véto traitants). a eux tous, ils auraient pu approfondir le problème et ne pas me laisser dans des doutes.....ma véto cancéro m'a dit par téléphone de le laisser tranquille et d'arreter les ains et mon véto traitant ne voyait que des ains pour le soulager. tu vois l'ambiance? pas très cohérent tout cela, tu ne crois pas...? à bientôt

nathou51
Invité


Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par nathou51 Jeu 2 Nov - 19:31

encore une question pour Ijones, elles me viennent comme cela au fur et à mesure d'articles lus en relation avec le sujet qui me préoccupe.
certains vétos parlent d'hépatomégalie et contre indiquent formellement les ains!! mon chien présentait des douleurs. est ce que un mauvais fonctionnement du foie peut provoquer des crises aigues douloureuses ? dans ce cas, si cela provient du foie et compte tenu du fait que les ains sont formellement contre indiqués, pourquoi lui avoir donné des ains? n'y a t'il pas d'autres médicaments pour traiter une hépatomégalie et pourquoi ne pas donner d'antibiotique lorsqu'il y a de la fièvre? dernière question : est ce que des métastases provoquent de la fièvre ? merci

nathou51
Invité


Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par ijones Sam 4 Nov - 15:04

etant donne que des metastases peuvent evoluer au niveau d orgens differents et au niveau sanguin,et qu ils sont consideres par le corps comme des corps etrangers,oui cela peut provoquer de la fievre.
etant donne que ton chien souffrait de douleur,il lui fallait bien un anti douleur nathou.voila pkoi je pense que ton veto lui a prescrit des antiinflammatoires,pour soulager sa douleur.il ne faut pas laisser un animal souffrir de douleur.
pour traiter une hepatomegalie:cela n a pas de sens:une hepatomegalie veut dire un gros foie.pour savoir quel traitement donner,il faut savoir a quoi est due cette hepatomegalie.
ij
ijones
ijones
Vétérinaire

Date d'inscription : 20/01/2005

Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par nathou51 Lun 6 Nov - 0:12

je comprends , mon véto a soulagé la douleur mais certains ains n'agissent pas tous de la mème manière. il doit y avoir des ains qui agissent plus pour telle ou telle douleur et le méta... n'est qu'un ains pour des douleurs légères. je pensais qu'il existait d'autres molécules plus efficaces en matière de douleur.le problème est que tous les ains ont fonctionnés (3) mais sur 10 jours donc à un moment donné, il faut choisir une autre démarche ou dire les chose, tu ne crois pas??

nathou51
Invité


Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par ijones Lun 6 Nov - 15:44

je ne sais pas,malheureusement je n etais pas la,je n ai pas suivi toute l histoire,donc difficile pour moi de voir les choses correctement.
peut etre que ton veto n a pas su etre honnete et te dire les choses,te dire a quel point la situation etait grave?peut etre.mais il ne faut pas lui en vouloir je pense,il a peut etre ete depasse lui meme par la rapidite des evenements.peut etre qu il ne savait pas comment te le dire.ce n est pas tjrs evident.c est clair que je pense aussi qu il faut tjrs etre honnete et mettre les gens au courant de ce qui se passe,mais il faut en meme temps etre diplomatique,et faire preuve de douceur parfois,et parfois,ca ne va pas comme on l esperait,on a ete trop doux,parfois trop sec,...c est vraiment pas evident.mais en tous cas ce que je peux te dire en ce qui concerne ton histoire,c est qu apparemment tout a ete fait pour tenter de sauver ton chien.tu ne pouvais rien faire d autre,ni faire les choses autrement je pense.et c est ca qui est important en fin de compte.
bien a toià
ij
ijones
ijones
Vétérinaire

Date d'inscription : 20/01/2005

Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par nathou51 Lun 6 Nov - 18:57

et oui, cela a été trop vite et c'est cela que je ne comprends pas.. c'est pour cela que je suis ds une rage car tout le monde voyait que son état se dégradait après chaque période d'anti inflammatoire mais justement, si il n'y avait pas eu de cancer, il aurait pu agir ainsi mais en présence de ses antécédents et vu la rapidité de la première crise, il aurait pu faire les analyses en une seule fois dès le départ..on aurait su.et à ce moment là, il aurait pu dire, il est comdanné ou on peut tenter ceci ou cela..quel malheur.en plus de perdre mon chien, je suis ds le doute et je n'arrive pas à faire mon deuil car les derniers jours, j'ai cru qu'on pouvait attendre le lendemain puisque nous ne donnions que des ains donc....si j'avais su qu'il était à ce point mal, j'aurais pris la décision d'un autre avis

nathou51
Invité


Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par ijones Lun 6 Nov - 19:29

je ne sais que te dire pour essayer de t aider.
ij
ijones
ijones
Vétérinaire

Date d'inscription : 20/01/2005

Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par nathou51 Lun 6 Nov - 22:09

tu as déjà fais bcq et je te remercie. je n'ai pas de solution, je tourne en rond et je suis comme un zombie....je ne sais pas comment faire car je ne peux plus avoir de réponses et je n'arrive pas à vivre sans réponse. je ne comprends pas comment un chien peut mourir 1 mois et demi après une amputation et que je ne puisse pas avoir une réponse sure car il y a bien eu un problème au départ. son état ne s'est pas dégradé doucement, ça a été de suite au bout de 10 jours. comment expliquer cela. un chirurgien doit avoir un avis la dessus. je te remercie. je pense que si tu avais connu mon chien, tu laurais pris en charge autrement et tu aurais persévére. c'est cela qui me fait mal au coeur. j'ai pris la mauvaise décision d

nathou51
Invité


Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par ijones Mar 7 Nov - 17:26

non,je ne pense pas que tu aies pris la mauvaise decision.non,je t ai bien dit quelle etait l esperance de vie d un chien atteint d une telle maladie.tu ne pouvais rien faire de plus nathou!
ijones
ijones
Vétérinaire

Date d'inscription : 20/01/2005

Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par nathou51 Mar 7 Nov - 22:56

merci Ijones, ça va mieux aujourd'hui, car la "pression "est descendue. c'est difficile lorsque l'on est confronté a ce type de tumeur. on pense faire au mieux et rien n'y change alors quand l'issue est négative, on se dit qu'il y a eu une faille. cette tumeur comme d'autres sont vraiment injustes car elles ne laissent rien passer. aucune issue positive avec ou sans traitement, c'est pareil. pourtant, certaines se soignent, c'est vraiment de la malchance et la vie est injuste...

nathou51
Invité


Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par ijones Jeu 9 Nov - 14:18

la vie EST injuste et la chance y est pour beaucoup effectivement...
ij
ijones
ijones
Vétérinaire

Date d'inscription : 20/01/2005

Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par nathou51 Jeu 9 Nov - 20:44

tiens, Ijones, je viens de tomber sur un article parlant, pour une fois, de synoviosarcome mais cet article était destiné aux humains. un cas présentait un homme de 30 ans atteint de synoviosarcome et ayant suivi pour cette tumeur une chimio, chirurgie et radiothérapie et apparament, il est traité depuis 2003 et s'en sort. il y a tout de mème de l'espoir dans ce type de tumeur....j'ai une autre question à te poser : tu as certainement déjà connu des cas de chiens opérés et qui ont eu des complications post opératoires. si on ne prend pas en compte cette tumeur, quelles sont les complications possibles après une opérations?

nathou51
Invité


Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par nathou51 Ven 10 Nov - 19:11

je sais Ijones que tu as raison et que l'on ne pouvait pas grand chose. mon regret est que le jour de sa mort, l'anti inflammatoire donné n'a pas fait effet la veille ni le matin mème car mon chien n'était pas bien depuis la veille au soir et j'aurais pu lui en donner un autre et je ne l'ai pas fait donc ....

nathou51
Invité


Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par ijones Ven 10 Nov - 19:46

les complications sont multiples et dependent de l operation,de la maladie,etc..etc... :tu as les infections,tu as les dehiscences de plaies,tu as les necroses,........
ij
ijones
ijones
Vétérinaire

Date d'inscription : 20/01/2005

Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par nathou51 Sam 11 Nov - 19:10

donc par rapport aux analyses de mon chien et par rapport à sa maladie, il se pourrait qu'il y est eu une complication de ce type qui n'avait rien à voir avec son cancer?

nathou51
Invité


Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par ijones Sam 11 Nov - 21:16

tout est possible
ijones
ijones
Vétérinaire

Date d'inscription : 20/01/2005

Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par nathou51 Dim 12 Nov - 0:39

Ijones, après plusieurs heures de recherches, je pense que j'ai trouvé ce qui correspond le mieux aux symptomes que mon chien a eu quelques semaines après sa crise : je pense à une endocardite et les signes sont très proches avec du recul. mon chien a recu un seul traitement antibiotique de 10 jours : baitryl je ne pense qu'il ait été efficace pour ce genre de maladie d'où la difficulté à trouver l'origine.. qu'en penses tu?

nathou51
Invité


Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par joelle Dim 12 Nov - 11:49

Tu sais Nathou, Ijones est vétérinaire et comme tous les vétérinaires, elle soigne d'après des symptômes qu'elle observe, des données qu'elle peut exploiter.

Les maladies sont très complexes même pour les scientifiques et ils ne connaissent pas encore le fonctionnement très complexe d'un organisme. Je ne pense pas que tu puisses poser un diagnostic comme cela surtout à fortiori en faisant des recherches hypothétiques car tu ne pourras jamais rien prouver.

Tu peux te construire des idées si tu en as besoin pour avancer mais sache que même ainsi, tu ne pourras jamais être certaine de ce que tu penseras avoir trouvé et aucun scientifique ne pourra aller dans ton sens.

Je suis désolée mais nous ne pouvons aller plus loin dans les données scientifiques. Tout ce qui pouvait être dit sur la maladie, a été dit par IJones qui dépasserait largement les limites de sa profession si elle se mettait à supposer quoique ce soit sur un hypothétique diagnostic.

Sache que le forum te sera toujours ouvert et que nous continuerons à t'aider, le temps qu'il faudra, mais nous ne pourrons plus aborder le problème de la même façon.

Cordialement
joelle
joelle
Rang: Administrateur

Date d'inscription : 21/11/2004
Localisation : Haute Normandie

2ème animal : Lily-Cube arrivée à l'âge de 3 semaines avec son biberon
3ème animal : Noé un autre chat du voisin qui vit à 95% de son temps à la maison. Je tremble toujours pour lui
4ème animal : et les autres : Tika dont personne veut, Pepita persanne que personne supporte, Charly trompette, Whity, et Aldo qui fugue et revient
5ème animal : Whymper 17 ans IRC - Garou +ou- 17 ans IRC - Minette dit Miss Trotinette 16 ans IRC tous trois décédés
Bébé Léonard mort à 5 mois d'un accident - Mon petit Titou 2 ans enlevé et massacré - Poupouille chat du voisin qui vivait 95% du temps à la maison. Les 5% lui ont été fatal - Rouxdoudou recueilli à 6 ans et a vécu jusqu'à 12 ans un grand bonheur. Parti en quelques minutes d'une embolie pulmonaire.

Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par nathou51 Dim 12 Nov - 15:41

j'ai bien compris le message....ce forum m'a beaucoup aidé car j'avais besoin de réponses "scientifique" pour comprendre et me rendre à l'évidence. aujourd'hui, j'ai évacué certains doutes et je vis mieux grace aux réponses de Ijones. j'avais besoin d'être rassurée. je sais que la maladie de mon chien était incurable mais c'est le manque de communication qui a été la cause de mon profond malaise. donc encore merci je ne vous "embeterai" plus.

nathou51
Invité


Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par joelle Dim 12 Nov - 15:53

Tu ne nous embêtes pas du tout Nathou. Nous avons tout fait, et Ijones surtout a fait beaucoup,pour t'aider à comprendre.

Tu es et seras toujours la bienvenue sur le forum et tu peux, dans la rubrique entraide ou "poilus" continuer à parler de ton chien aussi longtemps que tu le voudras. Ce n'est nullement un problème. Pour ma part, je serais heureuse de te connaitre.

A bientôt j'espère
joelle
joelle
Rang: Administrateur

Date d'inscription : 21/11/2004
Localisation : Haute Normandie

2ème animal : Lily-Cube arrivée à l'âge de 3 semaines avec son biberon
3ème animal : Noé un autre chat du voisin qui vit à 95% de son temps à la maison. Je tremble toujours pour lui
4ème animal : et les autres : Tika dont personne veut, Pepita persanne que personne supporte, Charly trompette, Whity, et Aldo qui fugue et revient
5ème animal : Whymper 17 ans IRC - Garou +ou- 17 ans IRC - Minette dit Miss Trotinette 16 ans IRC tous trois décédés
Bébé Léonard mort à 5 mois d'un accident - Mon petit Titou 2 ans enlevé et massacré - Poupouille chat du voisin qui vivait 95% du temps à la maison. Les 5% lui ont été fatal - Rouxdoudou recueilli à 6 ans et a vécu jusqu'à 12 ans un grand bonheur. Parti en quelques minutes d'une embolie pulmonaire.

Revenir en haut Aller en bas

toxicité des ains Empty Re: toxicité des ains

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum