DEBAT : Le végétarisme
Page 1 sur 2 • Partager •
Page 1 sur 2 • 1, 2 
DEBAT : Le végétarisme
Qu'est ce que le végétarisme pour vous? Une définition?
Etes vous végétarien et pourquoi? Comment l'êtes vous devenus? Quelles ont été vos réflexions et vos convictions?
Vous ne l'êtes pas : pourquoi? avez-vous déjà réfléchi et êtes vous tenté? Ce qui vous arrête?
Vous désirez le devenir : où en êtes-vous de vos réflexions?
Pensez vous que le végétarisme est uniquement un acte de protection animale? Un mode de vie? Ou pensez-vous que seul le végétalisme peut l'être?
Si vous êtes devenu(e) végétarien ou végétalien , comment avez vous appris à équilibré vos repas?
et tout ce que vous avez envie de dire sur le sujet.( je ne pose pas trop de questions pour ne pas centrer le débat et le fermer sur ces questions)
Le débat est ouvert.
Etes vous végétarien et pourquoi? Comment l'êtes vous devenus? Quelles ont été vos réflexions et vos convictions?
Vous ne l'êtes pas : pourquoi? avez-vous déjà réfléchi et êtes vous tenté? Ce qui vous arrête?
Vous désirez le devenir : où en êtes-vous de vos réflexions?
Pensez vous que le végétarisme est uniquement un acte de protection animale? Un mode de vie? Ou pensez-vous que seul le végétalisme peut l'être?
Si vous êtes devenu(e) végétarien ou végétalien , comment avez vous appris à équilibré vos repas?
et tout ce que vous avez envie de dire sur le sujet.( je ne pose pas trop de questions pour ne pas centrer le débat et le fermer sur ces questions)
Le débat est ouvert.


Re: DEBAT : Le végétarisme
Grenouille a écrit:Peut-on m'expliquer ce qu'est le végétalisme ?
Le végétarisme est une pratique alimentaire qui exclut d'un régime la chair des animaux, qu'ils soient terrestres ou marins, ainsi que les produits qui en sont dérivés (comme le lard, le suif, la gélatine, la cochenille, le caviar). La plupart des régimes végétariens contemporains incluent le miel ainsi que les œufs, le lait de vache et les autres produits laitiers.
Le végétalisme est une pratique alimentaire qui exclut, comme le végétarisme en général, toute chair animale (viande, poissons, crustacés, mollusques) mais qui rejette aussi la consommation des autres produits d'origine animale (œufs, produits laitiers, etc.).
i- Invité
Re: DEBAT : Le végétarisme
Je ne mange quasiment plus de viande ni de poisson , mais je ne pourrais pas devenir végétalienne et je n'essaierai même pas , j'aime trop le fromage , les oeufs , les produits laitiers .
La démarche a commencé chez moi il y a un peu plus d'un an ( presque deux ) , je lisais souvent les posts des végé sur le forum "cuisine végétarienne" d'Aufeminin.com et je pensais aussi à une grande figure que j'admire beaucoup , Théodore Monod , décédé à plus de 90 ans et qui , encore à cet âge , arpentait le désert du Sahara . Il fut le parrain de l'organisation Talis , devenue One Voice , à laquelle j'ai adhéré il y a deux trois ans . Il était végétarien depuis très longtemps , aimait les animaux mais se battait aussi pour les droits des sans-logis .
De toute façon , depuis quelque temps déjà , je ne mangeais pratiquement plus que de la viande blanche .
J'ai commencé par éviter la viande puis le poisson depuis quelques mois . Comme je l'ai écrit sur l'autre post , je mange encore de la viande chez mes parents ( une fois par mois environ ) pour faire plaisir à ma mère qui aurait l'impression que je ne mange pas autrement , je mange encore du jambon dans certains sandwiches ( très difficile de trouver des sandwiches végétariens à moins de les faire soi-même , il faudra que je prenne le temps ) ou du surimi dans les salades .
Je mange plus de légumes qu'avant ( en gratin par exemple ) ou davantage de pâtes , ce qui ne me dérange pas puisque j'adore les pâtes , je n'ai pas une impression de manque .
De toute façon , maintenant , les rares fois où il y a de la viande dans mon assiette , je ne peux m'empêcher de penser à l'animal derrière , qui était vivant et à qui on a ôté la vie
...

La démarche a commencé chez moi il y a un peu plus d'un an ( presque deux ) , je lisais souvent les posts des végé sur le forum "cuisine végétarienne" d'Aufeminin.com et je pensais aussi à une grande figure que j'admire beaucoup , Théodore Monod , décédé à plus de 90 ans et qui , encore à cet âge , arpentait le désert du Sahara . Il fut le parrain de l'organisation Talis , devenue One Voice , à laquelle j'ai adhéré il y a deux trois ans . Il était végétarien depuis très longtemps , aimait les animaux mais se battait aussi pour les droits des sans-logis .
De toute façon , depuis quelque temps déjà , je ne mangeais pratiquement plus que de la viande blanche .
J'ai commencé par éviter la viande puis le poisson depuis quelques mois . Comme je l'ai écrit sur l'autre post , je mange encore de la viande chez mes parents ( une fois par mois environ ) pour faire plaisir à ma mère qui aurait l'impression que je ne mange pas autrement , je mange encore du jambon dans certains sandwiches ( très difficile de trouver des sandwiches végétariens à moins de les faire soi-même , il faudra que je prenne le temps ) ou du surimi dans les salades .
Je mange plus de légumes qu'avant ( en gratin par exemple ) ou davantage de pâtes , ce qui ne me dérange pas puisque j'adore les pâtes , je n'ai pas une impression de manque .
De toute façon , maintenant , les rares fois où il y a de la viande dans mon assiette , je ne peux m'empêcher de penser à l'animal derrière , qui était vivant et à qui on a ôté la vie
...
Re: DEBAT : Le végétarisme
je suis une fausse vegetarienne, c'est a dire que je ne mange aucune viande sauf le poisson et pour cela je ne suis pas une vraie vegetarienne
je le suis devenu, car j'ai vu comment cela ce passait dans les abatoirs, le manque total de respect envers les animaux, frapper des animaux, les faire souffrire jusqu'a la mort pour que la viande soit plus tendre, retirer la peau d'un serpent encore vivant et j'en passe
les animaux tuent pour manger, c'est vrai le gibier qui est attrapé souffre, l'antilope, souffre de se faire égorger par le lion, mais ce dernier le fait t'il par cruauter ? non.
la mere guépard apprend a son petit a chasser, même si ce dernier joue avec, c'est quand même pour manger, pour suvivre qu'il la fait
bref c'est la nature
il y a des endroit sur terre ou l'homme chasse encore pour manger, je n'est rien contre, tant qu'il n'ont pas plaisir a faire souffrire
c'est la difference entre certain hommes et les animaux
je le suis devenu, car j'ai vu comment cela ce passait dans les abatoirs, le manque total de respect envers les animaux, frapper des animaux, les faire souffrire jusqu'a la mort pour que la viande soit plus tendre, retirer la peau d'un serpent encore vivant et j'en passe
les animaux tuent pour manger, c'est vrai le gibier qui est attrapé souffre, l'antilope, souffre de se faire égorger par le lion, mais ce dernier le fait t'il par cruauter ? non.
la mere guépard apprend a son petit a chasser, même si ce dernier joue avec, c'est quand même pour manger, pour suvivre qu'il la fait
bref c'est la nature
il y a des endroit sur terre ou l'homme chasse encore pour manger, je n'est rien contre, tant qu'il n'ont pas plaisir a faire souffrire
c'est la difference entre certain hommes et les animaux
keiko- Invité
Re: DEBAT : Le végétarisme
Je pense avant tout que le végétarisme ou végétalisme est un mode de vie, pas seulement un acte de protection animale, bien que l'élément premier pour un végétarien ou végétalien c'est de ne pas manger d'animal mort quelqu'il soit ou de consommer tout produit d'origine animale.
Car il n'y a pas que la consommation de viande ou autres dérivés d'animaux, à ce moment là il faut penser aussi entre autre à la provenance du cuir de nos chaussures, sacs, manteaux ...
Pour en revenir à l'alimentation, personnellement je souhaiterai aujourd'hui plus que tout devenir végétarienne. Comme certaines d'entres vous, je ne mange pour ainsi dire plus de viande, sauf rare exception et se limitant à la viande blanche. Je mange très peu de poisson, que du filet, ça me retourne moins l'estomac que de voir un poisson entier dans mon assiette, même si la provenance est la même. Tous ce qui est mollusques, crabes, langoustes et autres, je n'y pense même pas, tout comme le veau, l'agneau, gibier, boeuf, porc, cheval etc....
Par contre j'aime le fromage et les produits laitiers. Mais une question se pose à moi quand on parle de lait. Pourquoi pas de lait ? la vache que l'on traie ne souffre pas me semble-t-il ? J'avoue mon ignorance sur ce point.
Le fait de devenir végétarienne implique un mode de vie différent de celui que l'on adopte actuellement. Se nourrir différemment et sans carence.
J'ai beacoup de lacune quant aux recettes végétariennes. Comment faire un gâteau sans oeufs ? Comment faire des crêpes sans lait ? avec du lait de soja peut être ?
Certes j'ai déjà actualisé pas mal de recettes avec de la viande en remplaçant par des légumes, mais ce n'est pas toujours du goût des mes deux hommes à la maison. La viande que malheureusement j'achète est pour eux.
De toute gamine je mangeais déjà très peu de viande et en vieillissant quand je vois toute cette souffrance bestiale, ça me dégoûte plus qu'autre chose. Tout cela est venu petit à petit. Au fur et à mesure je me nourris de moins en moins de produits animaliers, sauf le fromage et j'avoue que la viande et le poisson ne me manquent pas du tout. Quant on me dit que le fait que je ne mange plus de viande n'arrêtera pas cet abattage, je réponds que pour moi il s'agit plus d'une question de conscience que de nourriture.
Mais il ne faut pas se leurrer, la consommation de viande existera toujours et les animaux destinés aux abattoirs aussi. La chose la plus importante qui doit absolument changer à l'heure actuelle, ce sont les conditions de vie, de transport et d'abattage de ces animaux. Inutile de les faire souffrir, leur destin et leur mort sont déjà assez tragiques comme cela. Une mort digne ne rendrait pas leur chair moins tendre....
Car il n'y a pas que la consommation de viande ou autres dérivés d'animaux, à ce moment là il faut penser aussi entre autre à la provenance du cuir de nos chaussures, sacs, manteaux ...
Pour en revenir à l'alimentation, personnellement je souhaiterai aujourd'hui plus que tout devenir végétarienne. Comme certaines d'entres vous, je ne mange pour ainsi dire plus de viande, sauf rare exception et se limitant à la viande blanche. Je mange très peu de poisson, que du filet, ça me retourne moins l'estomac que de voir un poisson entier dans mon assiette, même si la provenance est la même. Tous ce qui est mollusques, crabes, langoustes et autres, je n'y pense même pas, tout comme le veau, l'agneau, gibier, boeuf, porc, cheval etc....
Par contre j'aime le fromage et les produits laitiers. Mais une question se pose à moi quand on parle de lait. Pourquoi pas de lait ? la vache que l'on traie ne souffre pas me semble-t-il ? J'avoue mon ignorance sur ce point.
Le fait de devenir végétarienne implique un mode de vie différent de celui que l'on adopte actuellement. Se nourrir différemment et sans carence.
J'ai beacoup de lacune quant aux recettes végétariennes. Comment faire un gâteau sans oeufs ? Comment faire des crêpes sans lait ? avec du lait de soja peut être ?
Certes j'ai déjà actualisé pas mal de recettes avec de la viande en remplaçant par des légumes, mais ce n'est pas toujours du goût des mes deux hommes à la maison. La viande que malheureusement j'achète est pour eux.
De toute gamine je mangeais déjà très peu de viande et en vieillissant quand je vois toute cette souffrance bestiale, ça me dégoûte plus qu'autre chose. Tout cela est venu petit à petit. Au fur et à mesure je me nourris de moins en moins de produits animaliers, sauf le fromage et j'avoue que la viande et le poisson ne me manquent pas du tout. Quant on me dit que le fait que je ne mange plus de viande n'arrêtera pas cet abattage, je réponds que pour moi il s'agit plus d'une question de conscience que de nourriture.
Mais il ne faut pas se leurrer, la consommation de viande existera toujours et les animaux destinés aux abattoirs aussi. La chose la plus importante qui doit absolument changer à l'heure actuelle, ce sont les conditions de vie, de transport et d'abattage de ces animaux. Inutile de les faire souffrir, leur destin et leur mort sont déjà assez tragiques comme cela. Une mort digne ne rendrait pas leur chair moins tendre....
bimarion- Invité
Re: DEBAT : Le végétarisme
bimarion
la aussi j'y fait attention, car la vache par exemple a autant souffer pour donner sa viande que pour donner sa peau
mais il vrai que sais plus difficile d'eviter le cuire,
malgré tout j'y fait attention
Car il n'y a pas que la consommation de viande ou autres dérivés d'animaux, à ce moment là il faut penser aussi entre autre à la provenance du cuir de nos chaussures, sacs, manteaux ...
la aussi j'y fait attention, car la vache par exemple a autant souffer pour donner sa viande que pour donner sa peau
mais il vrai que sais plus difficile d'eviter le cuire,
malgré tout j'y fait attention
keiko- Invité
Re: DEBAT : Le végétarisme
Je suis comme certaines d'entre vous, je mange peu de viande. Cela depuis mes plus jeunes années. A la maison c'était un drame quand venait l'heure des repas. Avec maman il fallait manger de la viande rouge et saignante. Comme Bimarion j'ai vécu en Afrique et j'ai vu les moutons égorgés sur les trottoirs au moment de la "fête du mouton"
, j'ai vu des singes et de grosses tortues, dépecés et vendus en plein soleil sur les trottoirs, mais quand j'allais chez mes grands-parents à la campagne je voyais aussi que l'on tuait les lapins et qu'on leur arrachait la peau et qu'ils semblaient bouger à ce moment là. La cruauté pour moi n'était pas l'apanage des africains. Le pire, un jour on m'a servi des brochettes de petits oiseaux (au Sénégal) chez des amis de mes parents. J'ai eu un malaise à table.
Ce qui me dérange chez certaines d'entre vous c'est quand vous dîtes que vous ne mangez que de la viande blanche : un veau, un porc, une volaille souffrent autant qu'une vache ou qu'un agneau.
Je ne mange plus de viande de boeuf depuis deux ans : en randonnée en montagne, dans le Jura suisse, j'ai réussi à approcher une jeune vache très craintive qui à la fin est venue me lécher le bras et qui ensuite voulait terminer la randonnée avec moi. Je lui parlais et elle me répondait. Je lui ai promis de diminuer ma consommation de boeuf et depuis je n'en ai plus mangé, mais je continue d'en cuisiner pour mon mari, mon fils et mes invités. Et ce n'est pas parce qu'ils en mangent que je les considère comme des monstres. Car comme l'a si bien dit Duvallon dans un de ses posts, le phoque se délecte en mangeant du poisson et on trouve ça normal. Le renard qui entre dans un poulailler va tuer les poules, le sanglier affamé qui croise un hérisson sur sa route le mangera, et les exemples ne manquent pas. La nature est ainsi faite, et l'homme de son côté doit aussi se nourrir.
Mon mari a travaillé quinze ans dans l'industrie de la viande, alors je peux vous dire que les discussions ont souvent été très vives à la maison.
Je suis très sensible au bien-être animal et soutiens la PMAF (protection mondiale des animaux de ferme). Je pense aussi que l'homme consomme trop de viande et je viens de lire dans l'hebdomadaire "le Point" un article de Frédéric Lewino : Elevages Une catastrophe écologique. Je partage tout à fait l'analyse faite par ce journaliste.
Mais je ne jette pas l'opprobre sur ceux qui consomment de la viande. Je ne suis de toute façon pas végétarienne. Mais j'ai une fille qui a franchi le pas et quand nous sommes ensemble je cuisine végétarien et prends un grand plaisir à le faire. Kamicha, je peux t'envoyer quelques recettes si tu veux. Le problème c'est que ça prend un peu de temps et qu'il faut prendre soin de trouver le bon équilibre pour ne pas avoir de carences.
Certains végétariens ne mangent pas de miel car on coupe les ailes des abeilles. La soie est bannie parce qu'on exploite le ver à soie. Etc.
J'aime beaucoup discuter avec ma fille parce que je la trouve très tolérante sur ce sujet. Elle ne se met pas en avant et ne culpabilise pas ceux qui ne partagent pas ses convictions. Avec ses trois chiennes elle achète de la viande pour les nourrir. Il y aura donc toujours des animaux tués pour en nourrir d'autres.
Devenir végétarien n'est pas difficile quand on vit seul. Quand on a des enfants cela devient différent.
Pour moi végétarisme et végétalisme sont avant tout des philosophies qui me séduisent. Mais ce qui ne me séduit pas c'est l'"ayatolisme" (??? ça existe ce mot ?) de certains.
, j'ai vu des singes et de grosses tortues, dépecés et vendus en plein soleil sur les trottoirs, mais quand j'allais chez mes grands-parents à la campagne je voyais aussi que l'on tuait les lapins et qu'on leur arrachait la peau et qu'ils semblaient bouger à ce moment là. La cruauté pour moi n'était pas l'apanage des africains. Le pire, un jour on m'a servi des brochettes de petits oiseaux (au Sénégal) chez des amis de mes parents. J'ai eu un malaise à table.Ce qui me dérange chez certaines d'entre vous c'est quand vous dîtes que vous ne mangez que de la viande blanche : un veau, un porc, une volaille souffrent autant qu'une vache ou qu'un agneau.
Je ne mange plus de viande de boeuf depuis deux ans : en randonnée en montagne, dans le Jura suisse, j'ai réussi à approcher une jeune vache très craintive qui à la fin est venue me lécher le bras et qui ensuite voulait terminer la randonnée avec moi. Je lui parlais et elle me répondait. Je lui ai promis de diminuer ma consommation de boeuf et depuis je n'en ai plus mangé, mais je continue d'en cuisiner pour mon mari, mon fils et mes invités. Et ce n'est pas parce qu'ils en mangent que je les considère comme des monstres. Car comme l'a si bien dit Duvallon dans un de ses posts, le phoque se délecte en mangeant du poisson et on trouve ça normal. Le renard qui entre dans un poulailler va tuer les poules, le sanglier affamé qui croise un hérisson sur sa route le mangera, et les exemples ne manquent pas. La nature est ainsi faite, et l'homme de son côté doit aussi se nourrir.
Mon mari a travaillé quinze ans dans l'industrie de la viande, alors je peux vous dire que les discussions ont souvent été très vives à la maison.
Je suis très sensible au bien-être animal et soutiens la PMAF (protection mondiale des animaux de ferme). Je pense aussi que l'homme consomme trop de viande et je viens de lire dans l'hebdomadaire "le Point" un article de Frédéric Lewino : Elevages Une catastrophe écologique. Je partage tout à fait l'analyse faite par ce journaliste.
Mais je ne jette pas l'opprobre sur ceux qui consomment de la viande. Je ne suis de toute façon pas végétarienne. Mais j'ai une fille qui a franchi le pas et quand nous sommes ensemble je cuisine végétarien et prends un grand plaisir à le faire. Kamicha, je peux t'envoyer quelques recettes si tu veux. Le problème c'est que ça prend un peu de temps et qu'il faut prendre soin de trouver le bon équilibre pour ne pas avoir de carences.
Certains végétariens ne mangent pas de miel car on coupe les ailes des abeilles. La soie est bannie parce qu'on exploite le ver à soie. Etc.
J'aime beaucoup discuter avec ma fille parce que je la trouve très tolérante sur ce sujet. Elle ne se met pas en avant et ne culpabilise pas ceux qui ne partagent pas ses convictions. Avec ses trois chiennes elle achète de la viande pour les nourrir. Il y aura donc toujours des animaux tués pour en nourrir d'autres.
Devenir végétarien n'est pas difficile quand on vit seul. Quand on a des enfants cela devient différent.
Pour moi végétarisme et végétalisme sont avant tout des philosophies qui me séduisent. Mais ce qui ne me séduit pas c'est l'"ayatolisme" (??? ça existe ce mot ?) de certains.

MC
"Les gens qui haïssent les chats seront réincarnés en souris" Jim Willis

thecatwoman- Aigle Royal
- Date d'inscription: 28/11/2004
Localisation: Anjou
2ème animal: Mélodie, ma Mélodie du bonheur, qui est arrivée à la maison sans crier gare, s'est installée et a refusé de repartir.
3ème animal: Pretty, tortue de Floride, 24 ans.
Re: DEBAT : Le végétarisme
Je ne me permettrai pas de juger les personnes qui consomment de la viande, mon mari et mon fils en mangent (pas tous les jours) et je respecte le choix de chacun, moi aussi d'ailleurs, comme je le disais dans mon post précédent il m'arrive encore d'en consommer mais à de rares occasions. Comme toi Catwoman je ne mange pas de viande bovine. J'aime les vaches et comme toi j'ai toujours eu un bon feeling, lors de nos randonnées, plus d'une m'a suivie. L'année dernière en vacances il y avait la fête bovine, je pensais que c'était pour des concours, en fait oui c'était un concours de vaches mais je ne pensais pas qu'elles seraient destinées à l'abattoir. J'ai vu des vaches enchaînées avec un gros anneau dans le nez, en plein cagnard. J'ai discuté avec l'une d'elle qui me regardait et semblait "captivée" pas ce que je lui disais. Déjà je ne mangeais plus de veau, je lui ai promis de ne plus toucher de steak et c'est ce que je fais.
Biensur le poulet a autant souffert que le porc ou le veau, personnellement je me passe de tout cela, même quand je suis invitée, je ne passe pas souvent inaperçue à table, car je ne mange pas ci, pas ça, on me regarde souvent comme si je venais d'une autre planète. Je ne considère pas les personnes qui mangent de la viande comme des monstres, mais il y a certaines personnes qui ne se posent pas la question des conditions de vie et d'abattage de l'animal qu'elles ont dans leur assiette. Un cheval par exemple, jamais je n'en ai mangé et je ne pourrai jamais. Là, je suis peut être intolérante, mais je ne comprends pas comment on peut manger ce genre de viande. Je pense que de la viande de cheval on peut s'en passer, tout comme le kangourou ou l'autruche. Alors vous me direz, pourquoi pas la poule ? vaste débat en effet.
Je pense aussi que l'homme consomme trop de viande. En général, je cuisine de la viande une fois par semaine pour mes deux hommes pas plus.
J'ai beaucoup de lacunes comme je le disais, j'aime le miel et j'en consomme au petit déjeuner, je ne savais pas qu'on coupait les ailes des abeilles. Maintenant c'est certain je verrai les choses différemment. Je me pose cette question, pourquoi leur coupe-t-on les ailes ? je ne vois pas l'utilité ?
C'est vrai que le fait de vivre seule est parfois un privilège, si j'étais seule, la seule viande que j'achèterai serait pour mes chats.
Pour reprendre un exemple, le renard qui entre dans le poulailler va tuer une poule, mais c'est pour se nourrir et il fait ça certainement vite fait bien fait, pour ne pas se faire prendre à son tour par le fermier. Donc la poule, selon ma conception des choses (mais je peux me tromper) n'a pas vraiment le tout de souffrir, elle voit arriver le renard et basta. Tandis qu' une poule en élevage dans une batterie, reste confinée dans une cage avec ses congènéres, ensuite elle est transportée à l'abattoir et elle est tuée. Elle a le temps durant sa courte vie, de souffrir et de se voir ou sentir mourrir, c'est cela que je reproche. L'animal qui chasse, comme le lion qui course l'antilope, ne va pas la faire souffrir des heures et des heures, même si l'antilope quand elle est coursée doit se dire ce qui l'attend, mais c'est la loi de la nature, le plus petit a souvent été mangé par le plus grand.
Je ne connais pas vraiment la psychologie des animaux, mais je pense qu'un animal qui va à l'abattoir sait très bien déjà lors de son transport dans ces horribles camions, le sort qui lui est réservé. Le hérisson qui se promène sur la route et qui se fait attraper par le sanglier ne se doutera peut être pas 5 minutes avant qu'il sera mangé. Pour moi la différence est là.
Le sanglier qui est coursé lors d'une chasse par des chasseurs et des chiens, doit sentir ce qui va lui arriver s'il n'arrive pas à s'échapper.
Comme le disais plus haut, ce sont les conditions de vie, de transport et d'abattage qui doivent être revu entièrement, pour que ces animaux qui servent à nourrir l'être humain et d'autres espèces animales, tels que nos poilus, soient sacrifiés dignement. J'espère qu'un jour cela se fera et qu'on ne verra plus des animaux serrés comme dans rangs de harengs dans les camions de transport, sans air, ne pouvant même pas bouger pour boire. C'est ce que j'ai vu l'an passé sur une aire de parking en pleine chaleur. Le chauffeur du camion s'était arrêté pour faire un somme et il transportait des moutons je crois. Ces pauvres bêtes étaient tellement serrées qu'elles ne pouvait même pas je pense se nourrir ou se désaltérer par cette chaleur. Seul le museau de certains dépassaient entre les lattes du camion pour les bêtes qui avaient la tête contre les lattes car les autres, à mon avis n'avaient même pas d'air. J'ai été traumatisée quand j'ai vu cela, j'ai demandé à mon mari de quitter sur le champ cette aire et leur bêlement me poursuit encore.
C'est cela que je dénonce et c'est pour cela que je souhaite plus manger de viande.
Biensur le poulet a autant souffert que le porc ou le veau, personnellement je me passe de tout cela, même quand je suis invitée, je ne passe pas souvent inaperçue à table, car je ne mange pas ci, pas ça, on me regarde souvent comme si je venais d'une autre planète. Je ne considère pas les personnes qui mangent de la viande comme des monstres, mais il y a certaines personnes qui ne se posent pas la question des conditions de vie et d'abattage de l'animal qu'elles ont dans leur assiette. Un cheval par exemple, jamais je n'en ai mangé et je ne pourrai jamais. Là, je suis peut être intolérante, mais je ne comprends pas comment on peut manger ce genre de viande. Je pense que de la viande de cheval on peut s'en passer, tout comme le kangourou ou l'autruche. Alors vous me direz, pourquoi pas la poule ? vaste débat en effet.
Je pense aussi que l'homme consomme trop de viande. En général, je cuisine de la viande une fois par semaine pour mes deux hommes pas plus.
J'ai beaucoup de lacunes comme je le disais, j'aime le miel et j'en consomme au petit déjeuner, je ne savais pas qu'on coupait les ailes des abeilles. Maintenant c'est certain je verrai les choses différemment. Je me pose cette question, pourquoi leur coupe-t-on les ailes ? je ne vois pas l'utilité ?
C'est vrai que le fait de vivre seule est parfois un privilège, si j'étais seule, la seule viande que j'achèterai serait pour mes chats.
Pour reprendre un exemple, le renard qui entre dans le poulailler va tuer une poule, mais c'est pour se nourrir et il fait ça certainement vite fait bien fait, pour ne pas se faire prendre à son tour par le fermier. Donc la poule, selon ma conception des choses (mais je peux me tromper) n'a pas vraiment le tout de souffrir, elle voit arriver le renard et basta. Tandis qu' une poule en élevage dans une batterie, reste confinée dans une cage avec ses congènéres, ensuite elle est transportée à l'abattoir et elle est tuée. Elle a le temps durant sa courte vie, de souffrir et de se voir ou sentir mourrir, c'est cela que je reproche. L'animal qui chasse, comme le lion qui course l'antilope, ne va pas la faire souffrir des heures et des heures, même si l'antilope quand elle est coursée doit se dire ce qui l'attend, mais c'est la loi de la nature, le plus petit a souvent été mangé par le plus grand.
Je ne connais pas vraiment la psychologie des animaux, mais je pense qu'un animal qui va à l'abattoir sait très bien déjà lors de son transport dans ces horribles camions, le sort qui lui est réservé. Le hérisson qui se promène sur la route et qui se fait attraper par le sanglier ne se doutera peut être pas 5 minutes avant qu'il sera mangé. Pour moi la différence est là.
Le sanglier qui est coursé lors d'une chasse par des chasseurs et des chiens, doit sentir ce qui va lui arriver s'il n'arrive pas à s'échapper.
Comme le disais plus haut, ce sont les conditions de vie, de transport et d'abattage qui doivent être revu entièrement, pour que ces animaux qui servent à nourrir l'être humain et d'autres espèces animales, tels que nos poilus, soient sacrifiés dignement. J'espère qu'un jour cela se fera et qu'on ne verra plus des animaux serrés comme dans rangs de harengs dans les camions de transport, sans air, ne pouvant même pas bouger pour boire. C'est ce que j'ai vu l'an passé sur une aire de parking en pleine chaleur. Le chauffeur du camion s'était arrêté pour faire un somme et il transportait des moutons je crois. Ces pauvres bêtes étaient tellement serrées qu'elles ne pouvait même pas je pense se nourrir ou se désaltérer par cette chaleur. Seul le museau de certains dépassaient entre les lattes du camion pour les bêtes qui avaient la tête contre les lattes car les autres, à mon avis n'avaient même pas d'air. J'ai été traumatisée quand j'ai vu cela, j'ai demandé à mon mari de quitter sur le champ cette aire et leur bêlement me poursuit encore.
C'est cela que je dénonce et c'est pour cela que je souhaite plus manger de viande.
bimarion- Invité
Re: DEBAT : Le végétarisme
Concernant les abeilles je ne parviens pas à retrouver mes sources (et je dois vous avouer que j'ai trouvé ça tellement grotesque que j'aurais dû m'abstenir d'en parler ici), sauf celle-ci http://mission-ethologue.over-blog.net/article-2536672.html. Dans les ruchers industriels on tuerait les abeilles au lieu de les endormir.
Tout comme toi Duvallon, je ne m'apitoie pas sur le sort du ver à soie.
Et je le répète je ne suis pas végétarienne. Je souhaite simplement que les hommes respectent les animaux, que l'élevage intensif soit interdit et que les conditions de transport et d'abattage s'améliorent. Et la cruauté de certains maquignons est bien souvent avérée malheureusement.
Tout comme toi Duvallon, je ne m'apitoie pas sur le sort du ver à soie.
Et je le répète je ne suis pas végétarienne. Je souhaite simplement que les hommes respectent les animaux, que l'élevage intensif soit interdit et que les conditions de transport et d'abattage s'améliorent. Et la cruauté de certains maquignons est bien souvent avérée malheureusement.
Dernière édition par le Jeu 29 Juin - 14:05, édité 1 fois

MC
"Les gens qui haïssent les chats seront réincarnés en souris" Jim Willis

thecatwoman- Aigle Royal
- Date d'inscription: 28/11/2004
Localisation: Anjou
2ème animal: Mélodie, ma Mélodie du bonheur, qui est arrivée à la maison sans crier gare, s'est installée et a refusé de repartir.
3ème animal: Pretty, tortue de Floride, 24 ans.
Re: DEBAT : Le végétarisme
Moi aussi j'avais posé la question quant aux ailes des abeilles, car j'aime le miel, j'en mange et je me demande, comment elles feraient sans ailes. Et autre question, le lait, pourquoi pas de lait, on ne la tue pas la vache, on la traie juste ? car je peux me passer de viande
mais pas de ma goutte de lait dans mon thé du matin.
bimarion- Invité
Re: DEBAT : Le végétarisme
bimarion a écrit:Moi aussi j'avais posé la question quant aux ailes des abeilles, car j'aime le miel, j'en mange et je me demande, comment elles feraient sans ailes. Et autre question, le lait, pourquoi pas de lait, on ne la tue pas la vache, on la traie juste ? car je peux me passer de viandemais pas de ma goutte de lait dans mon thé du matin.
D'après ce que je sais : le végératien consomme des sous produits animaux dès l'instant qu'ils n'entrainent pas la mort de l'animal. Par conséquent le miel serait autorisé. Les oeufs idem mais comme pour le miel et autres sous produits, à condition d'en connaitre la provenance et d'être certains que l'animal n'est pas maltraité (comme les oeufs des poules de batterie = interdit, comme le fromage à cause de la présure animale qui est utilisée pour fermenter le lait, comme les yaourts au bifidus car le bifidus est souvent un sous produit d'animal mort, comme les plats avec de la gélatine etc... Certains conservateurs, certaines vitamines sont elles aussi des sous produits issus d'animaux morts.
En revanche, pour les végétaliens c'est clair, il ne consomment aucun sous produits animaux ? (pas plus le miel fabriqué par les abeilles). Mais certains s'autorisent les oeufs.
Le lait : le lait indirectement entraine la mort de l'animal. On est obligé d'inséminer les vaches pour qu'elles aient des veaux sinon elles ne produiraient pas de lait. Parmi les veaux, les femelles produiront à leur tour des veaux et du lait. Mais les mâles iront droit à l'abattoir. Voilà pourquoi les végétaliens ne consomment pas de lait.


Re: DEBAT : Le végétarisme
Joelle a écrit:bimarion a écrit:Moi aussi j'avais posé la question quant aux ailes des abeilles, car j'aime le miel, j'en mange et je me demande, comment elles feraient sans ailes. Et autre question, le lait, pourquoi pas de lait, on ne la tue pas la vache, on la traie juste ? car je peux me passer de viandemais pas de ma goutte de lait dans mon thé du matin.
D'après ce que je sais : le végératien consomme des sous produits animaux dès l'instant qu'ils n'entrainent pas la mort de l'animal. Par conséquent le miel serait autorisé. Les oeufs idem mais comme pour le miel et autres sous produits, à condition d'en connaitre la provenance et d'être certains que l'animal n'est pas maltraité (comme les oeufs des poules de batterie = interdit, comme le fromage à cause de la présure animale qui est utilisée pour fermenter le lait, comme les yaourts au bifidus car le bifidus est souvent un sous produit d'animal mort, comme les plats avec de la gélatine etc... Certains conservateurs, certaines vitamines sont elles aussi des sous produits issus d'animaux morts.
En revanche, pour les végétaliens c'est clair, il ne consomment aucun sous produits animaux ? (pas plus le miel fabriqué par les abeilles). Mais certains s'autorisent les oeufs.
Le lait : le lait indirectement entraine la mort de l'animal. On est obligé d'inséminer les vaches pour qu'elles aient des veaux sinon elles ne produiraient pas de lait. Parmi les veaux, les femelles produiront à leur tour des veaux et du lait. Mais les mâles iront droit à l'abattoir. Voilà pourquoi les végétaliens ne consomment pas de lait.
D'accord, je me suis toujours posée la question pour le lait, tu vois j'ai certaines lacunes. Bifidus je ne savais pas non plus, on ne consomme presque que ça, qu'elle horreur, je ne sais plus ce que je vais devoir manger. Les oeufs j'en consomme peu mais quand j'en achète je veille toujours à ce qu'il soit indiqué qu'elles sont élevées en pleine air, j'espère que ce n'est pas de la publicité mensongère, car comment vérifier ?
bimarion- Invité
Re: DEBAT : Le végétarisme
Voilà j'ai retrouvé mes sources sur le miel, ça vient d'un "endroit" que je ne fréquente plus, mais qui m'a permis de connaître des personnes que j'apprécie énormément
"L'apiculteur ajoute souvent d'autres produits au sirop de sucre, comme des antibiotiques, espérant ainsi prévenir les maladies. Maintenant, l'apiculteur qui, avant, aimait les abeilles, est devenu l'apiculteur qui aime l'argent. Il se livre à des pratiques plus cruelles les unes que les autres : il coupe les ailes aux reines ou en tue pour empêcher les essaimages ; il tord le cou aux faux-bourdons dont il veut se servir pour les inséminations artificielles (cause supplémentaire de dégénérescence) et détruit les autres mâles inutiles, pour s'approprier leur part de miel. Dans certaines régions des USA, les ruchers sont brûlés vifs après la récolte du miel, parce que l'importation de nouvelles colonies provenant de régions chaudes, au printemps suivant, coûte moins cher à l'apiculteur que de nourrir ses propres abeilles durant l'hiver."
Alors je dois vous dire que pour moi qui ai une mauvaise vue, si je devais chercher le cou du faux-bourdon ou couper les ailes, cela deviendrait très très problèmatique. Mais le cas ne se pose pas, je n'ai pas de ruches.
"L'apiculteur ajoute souvent d'autres produits au sirop de sucre, comme des antibiotiques, espérant ainsi prévenir les maladies. Maintenant, l'apiculteur qui, avant, aimait les abeilles, est devenu l'apiculteur qui aime l'argent. Il se livre à des pratiques plus cruelles les unes que les autres : il coupe les ailes aux reines ou en tue pour empêcher les essaimages ; il tord le cou aux faux-bourdons dont il veut se servir pour les inséminations artificielles (cause supplémentaire de dégénérescence) et détruit les autres mâles inutiles, pour s'approprier leur part de miel. Dans certaines régions des USA, les ruchers sont brûlés vifs après la récolte du miel, parce que l'importation de nouvelles colonies provenant de régions chaudes, au printemps suivant, coûte moins cher à l'apiculteur que de nourrir ses propres abeilles durant l'hiver."
Alors je dois vous dire que pour moi qui ai une mauvaise vue, si je devais chercher le cou du faux-bourdon ou couper les ailes, cela deviendrait très très problèmatique. Mais le cas ne se pose pas, je n'ai pas de ruches.

MC
"Les gens qui haïssent les chats seront réincarnés en souris" Jim Willis

thecatwoman- Aigle Royal
- Date d'inscription: 28/11/2004
Localisation: Anjou
2ème animal: Mélodie, ma Mélodie du bonheur, qui est arrivée à la maison sans crier gare, s'est installée et a refusé de repartir.
3ème animal: Pretty, tortue de Floride, 24 ans.
prise de conscience
Bonjour,
Je n’ai jamais eu de personnes proches ou lointaines autour de moi qui étaient végétariennes (encore moins végétaliennes).
Ma prise de conscience est donc récente, personnelle, et du entièrement aux médias et surtout forums animaliers (les diverses personnes d’aufeminin qui s’occupent d’associations et mettent des textes, des liens vers d’autres sites -conditions d’élevage, transports...- en sont certainement à l’origine)
Mes propos et mon alimentation seront sans doute “horribles” pour plusieurs d’entre vous, mais j’avais le choix entre: attendre le prochain débat, tricher... ou vous dire où j’en étais en espérant faire encore mieux au fil des mois.
Qu'est ce que le végétarisme pour vous? Une définition?
Puisqu'il existe une définition médicale et/ou scientique, je m'y tiens. Inutile que j’en invente une seconde.
Etes vous végétarien et pourquoi? Vous ne l'êtes pas: pourquoi? avez-vous déjà réfléchi et êtes vous tenté? Ce qui vous arrête?
Vous désirez le devenir : où en êtes-vous de vos réflexions?
Je n'ai jamais acheté les viandes que l'on peut voir au moment des fêtes: biche... cela m'a toujours dégouté de penser que de tels animaux étaient tués pour être mangé "spécial fête"!. cela m'a toujours paru tout à fait anormal.
Par contre, les viandes usuelles ne m'ont jamais gênée (jusqu'à un temps récent) tout simplement car j'ai toujours vu tout le monde autour de moi manger de la charcuterie ou de la viande.
Cela me paraissait donc aussi normal que les légumes. Protéines-viandes légumes contribuaient à un repas équilibré.
Ce sont les divers forums, les textes sur la façon dont on les élève, les transporte, les tue... qui m’ont fait peu à peu prendre conscience de la cruauté des conditions de vie (poules et cm2 de vie, camions de transports...), de l’abattage, et changer peu à peu mon mode de vie.
(et probablement aussi, même si cela ne touche pas les vaches cohons... les souffrances occasionnées aux chats et aux chiens: en effet, la prise de conscience des cruautés vis à vis des animaux plein de confiance envers leurs maîtres ou de l'humain, me rend de plus en plus malade, et de la souffrance de nos animaux domestiques aux animaux de ferme il n'y a qu'un pas.)
- je n'achète plus de veau ou agneau (ou quasiment jamais),
- presque plus de viande rouge (mais je dois à la vérité de dire que le coût en est surtout la raison...)
- pour les poissons ou coquillages, il y a la fraicheur et le prix, mais, la encore la prise de conscience que sur la cote il est désormais impossible de trouver étoiles de mer, algues, crevettes autant que dans le temps... m'inquiète pour l’avenir et me fait refuser les produits de la mer 9 fois/10
- j’avoue par contre acheter escaloppe de dinde poulets...
La prise de conscience est faite.
Déjà mes achats ne ressemblent en rien à ce qu’ils pouvaient être il y a quelques années, ou ce qu’ils étaient chez mes parents, amis...
Je pense que peu à peu, tant par respect pour les animaux, que égoïstement par le prix ou l’âge et la digestion qui n’acceptent plus toujours des viandes grillées au barbecue!, je deviendrais peu à peu très proche des végétariens, mais sans refuser à 100% un bon poisson ou une viande de temps en temps par exemple.
Je ne pense pas que je deviendrai végétarienne à 100% un jour car je ne me vois pas refuser dans la famille ou chez des amis de manger ce qu’ils ont préparé, y compris si c’est de la viande.
Pensez vous que le végétarisme est uniquement un acte de protection animale? Un mode de vie? Ou pensez-vous que seul le végétalisme peut l'être?
le végétarisme:
si je mets à part les personnes qui ne supportent pas la viande pour des raisons médicales, le végétarisme -choisi- me semble sans aucun doute un mode de vie lié très étroitement à un acte de protection animale
Je tends peu à peu au végétarisme en pensant aux tortures endurés par les animaux (c’est très net pour le veau par exemple)
le végétalisme:
le végétalisme pour moi est plus un mode de vie qu’une protection animale.
En effet, la survie d’un animal tient au fait qu’il est utile à l’homme de quelque manière que ce soit. Si depuis des décennies il n’y avait que des végétaliens sur terre, je ne suis pas sure que toutes les races de vaches cochons poulets... existeraient encore, et ces animaux seraient sans doute quelques centaines à se ballader dans des zoos.
Si un animal n’est plus utile pour l’homme, il est amené à disparaitre peu à peu.
Au surplus, le lait et produits dérivés sont prélevés sans tuer l’animal, il en est de même des oeufs... (S’il est vrai que les poules sont élevées en batteries, je ne suis pas sure que ce soit ce phénomène qui ait amené des personnes au végétalisme).
Des émissions que j’ai vu sur
- le végétaRisme: les personnes parlaient de la souffrance animal et limitaient leur alimentation pour cette raison,
- les végétaLiens, eux, me paraissaient beaucoup moins interessés par la condition animale dont ils ne parlaient guère ou juste pour dire qu’ils n’en mangeaient pas mais sans donner de raisons protectrices, et souvent paraissaient un peu illuminés.
Tout chez eux tendait à recréer un mode de vie totalement différent et hors du monde industriel actuel (chauffage, éclairage, WC...), mais sans parler beaucoup de la protection des animaux.
En résumé:
prise de conscience: c’est fait
réduction des viandes et poissons: c’est fait
végétarienne à 100%= non si je vais chez quelqu’un ou invite,
mais je les admire par leur prise de position si leur choix est réellement lié à la vie animale actuelle.
végétalienne: non: aucun intérêt de refuser lait fromages ... riz au lait! oeufs...
et même dangereux pour les races animalières.
Je n’ai jamais eu de personnes proches ou lointaines autour de moi qui étaient végétariennes (encore moins végétaliennes).
Ma prise de conscience est donc récente, personnelle, et du entièrement aux médias et surtout forums animaliers (les diverses personnes d’aufeminin qui s’occupent d’associations et mettent des textes, des liens vers d’autres sites -conditions d’élevage, transports...- en sont certainement à l’origine)
Mes propos et mon alimentation seront sans doute “horribles” pour plusieurs d’entre vous, mais j’avais le choix entre: attendre le prochain débat, tricher... ou vous dire où j’en étais en espérant faire encore mieux au fil des mois.
Qu'est ce que le végétarisme pour vous? Une définition?
Puisqu'il existe une définition médicale et/ou scientique, je m'y tiens. Inutile que j’en invente une seconde.
Etes vous végétarien et pourquoi? Vous ne l'êtes pas: pourquoi? avez-vous déjà réfléchi et êtes vous tenté? Ce qui vous arrête?
Vous désirez le devenir : où en êtes-vous de vos réflexions?
Je n'ai jamais acheté les viandes que l'on peut voir au moment des fêtes: biche... cela m'a toujours dégouté de penser que de tels animaux étaient tués pour être mangé "spécial fête"!. cela m'a toujours paru tout à fait anormal.
Par contre, les viandes usuelles ne m'ont jamais gênée (jusqu'à un temps récent) tout simplement car j'ai toujours vu tout le monde autour de moi manger de la charcuterie ou de la viande.
Cela me paraissait donc aussi normal que les légumes. Protéines-viandes légumes contribuaient à un repas équilibré.
Ce sont les divers forums, les textes sur la façon dont on les élève, les transporte, les tue... qui m’ont fait peu à peu prendre conscience de la cruauté des conditions de vie (poules et cm2 de vie, camions de transports...), de l’abattage, et changer peu à peu mon mode de vie.
(et probablement aussi, même si cela ne touche pas les vaches cohons... les souffrances occasionnées aux chats et aux chiens: en effet, la prise de conscience des cruautés vis à vis des animaux plein de confiance envers leurs maîtres ou de l'humain, me rend de plus en plus malade, et de la souffrance de nos animaux domestiques aux animaux de ferme il n'y a qu'un pas.)
- je n'achète plus de veau ou agneau (ou quasiment jamais),
- presque plus de viande rouge (mais je dois à la vérité de dire que le coût en est surtout la raison...)
- pour les poissons ou coquillages, il y a la fraicheur et le prix, mais, la encore la prise de conscience que sur la cote il est désormais impossible de trouver étoiles de mer, algues, crevettes autant que dans le temps... m'inquiète pour l’avenir et me fait refuser les produits de la mer 9 fois/10
- j’avoue par contre acheter escaloppe de dinde poulets...
La prise de conscience est faite.
Déjà mes achats ne ressemblent en rien à ce qu’ils pouvaient être il y a quelques années, ou ce qu’ils étaient chez mes parents, amis...
Je pense que peu à peu, tant par respect pour les animaux, que égoïstement par le prix ou l’âge et la digestion qui n’acceptent plus toujours des viandes grillées au barbecue!, je deviendrais peu à peu très proche des végétariens, mais sans refuser à 100% un bon poisson ou une viande de temps en temps par exemple.
Je ne pense pas que je deviendrai végétarienne à 100% un jour car je ne me vois pas refuser dans la famille ou chez des amis de manger ce qu’ils ont préparé, y compris si c’est de la viande.
Pensez vous que le végétarisme est uniquement un acte de protection animale? Un mode de vie? Ou pensez-vous que seul le végétalisme peut l'être?
le végétarisme:
si je mets à part les personnes qui ne supportent pas la viande pour des raisons médicales, le végétarisme -choisi- me semble sans aucun doute un mode de vie lié très étroitement à un acte de protection animale
Je tends peu à peu au végétarisme en pensant aux tortures endurés par les animaux (c’est très net pour le veau par exemple)
le végétalisme:
le végétalisme pour moi est plus un mode de vie qu’une protection animale.
En effet, la survie d’un animal tient au fait qu’il est utile à l’homme de quelque manière que ce soit. Si depuis des décennies il n’y avait que des végétaliens sur terre, je ne suis pas sure que toutes les races de vaches cochons poulets... existeraient encore, et ces animaux seraient sans doute quelques centaines à se ballader dans des zoos.
Si un animal n’est plus utile pour l’homme, il est amené à disparaitre peu à peu.
Au surplus, le lait et produits dérivés sont prélevés sans tuer l’animal, il en est de même des oeufs... (S’il est vrai que les poules sont élevées en batteries, je ne suis pas sure que ce soit ce phénomène qui ait amené des personnes au végétalisme).
Des émissions que j’ai vu sur
- le végétaRisme: les personnes parlaient de la souffrance animal et limitaient leur alimentation pour cette raison,
- les végétaLiens, eux, me paraissaient beaucoup moins interessés par la condition animale dont ils ne parlaient guère ou juste pour dire qu’ils n’en mangeaient pas mais sans donner de raisons protectrices, et souvent paraissaient un peu illuminés.
Tout chez eux tendait à recréer un mode de vie totalement différent et hors du monde industriel actuel (chauffage, éclairage, WC...), mais sans parler beaucoup de la protection des animaux.
En résumé:
prise de conscience: c’est fait
réduction des viandes et poissons: c’est fait
végétarienne à 100%= non si je vais chez quelqu’un ou invite,
mais je les admire par leur prise de position si leur choix est réellement lié à la vie animale actuelle.
végétalienne: non: aucun intérêt de refuser lait fromages ... riz au lait! oeufs...
et même dangereux pour les races animalières.
Dernière édition par le Dim 9 Juil - 7:43, édité 2 fois
janick- Invité
Re: DEBAT : Le végétarisme
janick a écrit:
[color=darkblue]En résumé:
prise de conscience: c’est fait
réduction des viandes et poissons: c’est fait
végétarienne à 100%= non si je vais chez quelqu’un ou invite,
mais je les admire par leur prise de position si leur choix est réellement lié à la vie animale actuelle.
végétalienne: non: aucun intérêt de refuser lait fromages ... riz au lait! oeufs...
et même dangereux pour les races animalières.
heuuu, je ne comprend pas pourquoi le végétarisme n'entrainerait pas la disparition d'espèces animales ???
si on ne mange plus de viande, il y a de nombreuse espéces élevées que pour la viande, qui disparaîtront : pintade, lapins (je ne crois pas que leur fourures soit encore beaucoup utilsée, ou ce n'est pas les mêmes races), cochon, ... j'en oublis certainement.
non ?
i- Invité
Re: DEBAT : Le végétarisme
je viens d'apprendre qu'il existe également le "véganisme", je vous fait part de cette info, qui me semble peut apporter support au débat.
Le veganisme consiste, en plus d'être végétalien, à ne pas utiliser de produits téstés sur les animaux, lorsque c'est possible, c'est-à-dire si il existe une alternative : par exemple, acheter des shampoings ou autres produits cosmétiques (maquillage, savons...) de marques qui ne testent pas sur les animaux (elles utilisent les méthodes substitutives).
Un vegan , dans la mesure où il refuse tout meurtre d'animal, exclut aussi le cuir, la fourrure, l'ivoire, etc.
Il bannit toute chose qui puisse porter atteinte, d'une manière ou d'une autre, aux animaux.
http://www.vegetarismus.ch/heft/f99-4/mouvement.htm
Le veganisme consiste, en plus d'être végétalien, à ne pas utiliser de produits téstés sur les animaux, lorsque c'est possible, c'est-à-dire si il existe une alternative : par exemple, acheter des shampoings ou autres produits cosmétiques (maquillage, savons...) de marques qui ne testent pas sur les animaux (elles utilisent les méthodes substitutives).
Un vegan , dans la mesure où il refuse tout meurtre d'animal, exclut aussi le cuir, la fourrure, l'ivoire, etc.
Il bannit toute chose qui puisse porter atteinte, d'une manière ou d'une autre, aux animaux.
http://www.vegetarismus.ch/heft/f99-4/mouvement.htm
i- Invité
Re: DEBAT : Le végétarisme
j'ai du mal a comprendre
je suis donc une fausse vegetarienne car je mange du poisson mais qui n'achete rien qui touche a la vie d'un animal comme le cuire et les produit testé par les animaux
ci on imagine que je ne mange pas de poisson, je rentrerais donc dans le vegetarisme, ou non car je bois du lait ( car pour moi la vache ne souffre pas en donnant son lait ) et du fromage
j'avoue que je me melange un peu, la definition n'est pas tres claire, ou alors c'est parce que je suis super fatigué ce soir
merci de m'éclairé
je suis donc une fausse vegetarienne car je mange du poisson mais qui n'achete rien qui touche a la vie d'un animal comme le cuire et les produit testé par les animaux
ci on imagine que je ne mange pas de poisson, je rentrerais donc dans le vegetarisme, ou non car je bois du lait ( car pour moi la vache ne souffre pas en donnant son lait ) et du fromage
j'avoue que je me melange un peu, la definition n'est pas tres claire, ou alors c'est parce que je suis super fatigué ce soir
merci de m'éclairé
Dernière édition par le Ven 30 Juin - 19:20, édité 1 fois
keiko- Invité
Re: DEBAT : Le végétarisme
je me lance.
je ne suis pas végétarienne, je mange de la viande, peu mais j'en mange, je lui préfére le poisson. j'ai pas de scrupules quand je mange de la viande, l'être humain est omnivore, et la viande fait partie de son régime alimentaire. de plus ces animaux n'ont souvent raison d'exister qu'à cette fin.
par contre je suis scandalisée de voir donner des farines animales à des herbivores tel que les vaches, je trouve intolérable les conditions de transports et d'abattages des animaux élevés en vue de leur consomation. il me semble que tous le animaux ont droit au respect, et que le fait qu'ils finissent dans notre assiette ne justifit nullement le manque de soin ou pire des cruautés volontaires.
dans ma consomation de viande, je dois admettre ne pas pouvoir manger du cheval que je considère trop comme animal de compagnie, ça m'est aussi intolérable que le fait de manger du chien ou du chat.
pour ce qui est de l'utilisation de produits indirectement liés aux animaux, je n'ai aucun soucis à manger des oeufs, boire du lait, porter des chaussures en cuir, ... mais je refuse la fourrure, l'ivoire, ... car celà entraine la mort d'animaux sans que leur viande ne soit consommée et que celà entraine des traffics et la disparition d'espèces sauvage.
en résumé : tuer pour manger oui. faire souffrir non.
je ne suis pas végétarienne, je mange de la viande, peu mais j'en mange, je lui préfére le poisson. j'ai pas de scrupules quand je mange de la viande, l'être humain est omnivore, et la viande fait partie de son régime alimentaire. de plus ces animaux n'ont souvent raison d'exister qu'à cette fin.
par contre je suis scandalisée de voir donner des farines animales à des herbivores tel que les vaches, je trouve intolérable les conditions de transports et d'abattages des animaux élevés en vue de leur consomation. il me semble que tous le animaux ont droit au respect, et que le fait qu'ils finissent dans notre assiette ne justifit nullement le manque de soin ou pire des cruautés volontaires.
dans ma consomation de viande, je dois admettre ne pas pouvoir manger du cheval que je considère trop comme animal de compagnie, ça m'est aussi intolérable que le fait de manger du chien ou du chat.
pour ce qui est de l'utilisation de produits indirectement liés aux animaux, je n'ai aucun soucis à manger des oeufs, boire du lait, porter des chaussures en cuir, ... mais je refuse la fourrure, l'ivoire, ... car celà entraine la mort d'animaux sans que leur viande ne soit consommée et que celà entraine des traffics et la disparition d'espèces sauvage.
en résumé : tuer pour manger oui. faire souffrir non.
i- Invité
Re: DEBAT : Le végétarisme
Bonjour !
Je viens de lire tous vos posts... et je vous admire pour le fait d'être arrivée à modérer voir supprimer votre consommation animale... car moi, je suis LE MAUVAIS EXEMPLE...
Je ne pense pas que ce soit le problème de la prise de conscience car je suis informée des conditions de transport, d'abbatage, d'élevage...que je condamne, comme vous, que je ne peux pas regarder à la télé, que je ne supporte pas toute souffrance quelconque faite à un animal...Je suis donc parfaitement d'accord avec vos motivations mais voilà, je suis gourmande, gourmet et notamment de viande, de poisson...
Oui, j'avoue que j'adore la viande et lorsque je la mange, je ne pense pas à tout ce qu'il y a derrière...par contre, je ne mange pas de cheval...
Y-a-t-il des raisons d'éducation à tout ça pour la base ? Peut-être, mon père est comme moi...
Vais-je arriver à m'en passer un jour ? je ne sais pas...Bien que je n'en mange pas tous les jours, j'ai du mal à imaginer que je n'en mangerai plus car je la préfère aux légumes...
Mon ami, est comme moi, quoique moins prononcé sur la viande et dès que nous avons l'occasion de défendre, agir pour l'animal nous le faisons :
Il s'est vu, avec ses collègues, dans l'exercice de ses fonctions, sommer un chauffeur routier d'arroser son camion (transport d'animaux en plein été dans de sales conditions) sous peine de confisquation, alors que ce n'est pas leur "mission" principale à la base...
Vous pouvez m'incriminer, et je vous répondrai que oui, cent fois vous auriez raison, mais que vous dire...Malheureusement je n'y peux rien...
Pour moi, manger est un plaisir et c'est assez égoïste de ma part...
Sorenza
Je viens de lire tous vos posts... et je vous admire pour le fait d'être arrivée à modérer voir supprimer votre consommation animale... car moi, je suis LE MAUVAIS EXEMPLE...
Je ne pense pas que ce soit le problème de la prise de conscience car je suis informée des conditions de transport, d'abbatage, d'élevage...que je condamne, comme vous, que je ne peux pas regarder à la télé, que je ne supporte pas toute souffrance quelconque faite à un animal...Je suis donc parfaitement d'accord avec vos motivations mais voilà, je suis gourmande, gourmet et notamment de viande, de poisson...
Oui, j'avoue que j'adore la viande et lorsque je la mange, je ne pense pas à tout ce qu'il y a derrière...par contre, je ne mange pas de cheval...
Y-a-t-il des raisons d'éducation à tout ça pour la base ? Peut-être, mon père est comme moi...
Vais-je arriver à m'en passer un jour ? je ne sais pas...Bien que je n'en mange pas tous les jours, j'ai du mal à imaginer que je n'en mangerai plus car je la préfère aux légumes...
Mon ami, est comme moi, quoique moins prononcé sur la viande et dès que nous avons l'occasion de défendre, agir pour l'animal nous le faisons :
Il s'est vu, avec ses collègues, dans l'exercice de ses fonctions, sommer un chauffeur routier d'arroser son camion (transport d'animaux en plein été dans de sales conditions) sous peine de confisquation, alors que ce n'est pas leur "mission" principale à la base...
Vous pouvez m'incriminer, et je vous répondrai que oui, cent fois vous auriez raison, mais que vous dire...Malheureusement je n'y peux rien...
Pour moi, manger est un plaisir et c'est assez égoïste de ma part...
Sorenza
sorenza- Invité
Re: DEBAT : Le végétarisme
euh keiko tu dis ceci
et tu dis ceci aussi :
j'ai pas tout compris
tes chaussures, ton sac à mains sont en cuir non?
c'est quoi ton produit à vaisselle? Avec quoi tu laves tes vitres?
et tes savonnettes?
mais qui n'achete rien qui touche a la vie d'un animal comme le cuire et les produit testé par les animaux
et tu dis ceci aussi :
mais il vrai que sais plus difficile d'eviter le cuire,
j'ai pas tout compris
tes chaussures, ton sac à mains sont en cuir non?
c'est quoi ton produit à vaisselle? Avec quoi tu laves tes vitres?
et tes savonnettes?


le végétarisme
Bonjour,
J'ai envie de dire que celles qui veulent devenir végétariennes se lancent petit à petit. Qu'elles prennent le temps de s'informer comment bien se nourrir sans viande. Il y a nombres de sites, de livres sur le sujet. On ne devient pas végétarienne sur un coup de tete parce qu'on aime les animaux, on apprend à gérer une nourriture plus saine pour sa santé. Faire une cuisine végétarienne, c'est PASSIONNANT !!! toutes ces couleurs, ces variétés, ces épices,...
Mais j'ai l'impression que pour etre végétarienne, il faut etre en bonne santé ! Pour ma part, j'étais déjà malade lorsque je me suis lancée et ça n'a pas arrangé les choses. Bon maintenant, plus de problèmes : on m'a mis une sonde gastrique. Mais tout ça n'a rien à voir avec le végétarisme !
Une amie qui a vécu en Inde une année me disait que leur mode de vie était très différent du notre et que, ceux qui sont végétariens passent beaucoup de temps à manger. Ici, on aurait quand meme plus facilement des carences alimentaires.
Pour ma part, ma prise de conscience s'est faite un jour que je faisais des courses : me suis dis mais j'aime les vaches et j'achète du jambon, réfléchis... c'est le meme animal ! Un animal est conscient et souffre, qu'il soit vache, cochon, chien, chat ou abeille !
Je trouve hypocrite que de dire oui au cochon et non au cheval parce qu'on a des affinités avec le cheval. Dans d'autres cultures ils mangent les chiens, on s'offusque...
Je suis d'accord que le PROBLEME est le respect animal et que des lois doivent etre faites et surveillées mais chacun doit aussi faire quelque chose et ne pas s'offusquer qu'en paroles. Le moindre geste n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan mais l'océan n'est-il pas fait de gouttes d'eau...
Je ne comprends non plus le fait de comparer un animal carnivore qui mange de la viande avec nous. C'est comme si on voulait parler d'un problème qui concerne tous les etres vivants mais NON c'est un problème qui nous concerne, personnellement, en tant qu'etre humain.
Faisons au mieux de notre conscience !
Rachel
J'ai envie de dire que celles qui veulent devenir végétariennes se lancent petit à petit. Qu'elles prennent le temps de s'informer comment bien se nourrir sans viande. Il y a nombres de sites, de livres sur le sujet. On ne devient pas végétarienne sur un coup de tete parce qu'on aime les animaux, on apprend à gérer une nourriture plus saine pour sa santé. Faire une cuisine végétarienne, c'est PASSIONNANT !!! toutes ces couleurs, ces variétés, ces épices,...
Mais j'ai l'impression que pour etre végétarienne, il faut etre en bonne santé ! Pour ma part, j'étais déjà malade lorsque je me suis lancée et ça n'a pas arrangé les choses. Bon maintenant, plus de problèmes : on m'a mis une sonde gastrique. Mais tout ça n'a rien à voir avec le végétarisme !
Une amie qui a vécu en Inde une année me disait que leur mode de vie était très différent du notre et que, ceux qui sont végétariens passent beaucoup de temps à manger. Ici, on aurait quand meme plus facilement des carences alimentaires.
Pour ma part, ma prise de conscience s'est faite un jour que je faisais des courses : me suis dis mais j'aime les vaches et j'achète du jambon, réfléchis... c'est le meme animal ! Un animal est conscient et souffre, qu'il soit vache, cochon, chien, chat ou abeille !
Je trouve hypocrite que de dire oui au cochon et non au cheval parce qu'on a des affinités avec le cheval. Dans d'autres cultures ils mangent les chiens, on s'offusque...
Je suis d'accord que le PROBLEME est le respect animal et que des lois doivent etre faites et surveillées mais chacun doit aussi faire quelque chose et ne pas s'offusquer qu'en paroles. Le moindre geste n'est qu'une goutte d'eau dans l'océan mais l'océan n'est-il pas fait de gouttes d'eau...
Je ne comprends non plus le fait de comparer un animal carnivore qui mange de la viande avec nous. C'est comme si on voulait parler d'un problème qui concerne tous les etres vivants mais NON c'est un problème qui nous concerne, personnellement, en tant qu'etre humain.
Faisons au mieux de notre conscience !
Rachel
rachel- Invité
Re: DEBAT : Le végétarisme
tes chaussures, ton sac à mains sont en cuir non?
c'est quoi ton produit à vaisselle? Avec quoi tu laves tes vitres?
et tes savonnettes?
mon sac est en toile, mes vitres je les laves avec du produit vaisselle, mes chaussure en toile et une autre matiere mais pas de cuire,
par contre les produits vaisselles euh....
mais il est vrait que dans mes achats je fait tres attention au étiquette mais parfois c'est inévitable lorsque l'on est pas au courant de tout, comme le conservateur ou autre
keiko- Invité
Re: DEBAT : Le végétarisme
Une question. Le cuir provient-il d'un animal destiné à l'abattoir pour être consommé, et sa peau est utilisée aux fins de production de chaussues, meubles, sacs, manteaux ou pour des animaux sont-il abattus spécialement pour leur cuir ?
Je me suis souvent posée cette question car il est vrai qu'en général mes chaussures et sacs (pas de manteaux) sont en cuir.
Par contre, par exemple, ma collègue de travail s'est achetée des bottes en peau de poulain. Là je pense bien que le pauvre poulain a été spécialement tué pour sa peau, et ce genre de chose je ne me l'achèterai jamais, tout comme la fourrure et l'ivoire.
Je me suis souvent posée cette question car il est vrai qu'en général mes chaussures et sacs (pas de manteaux) sont en cuir.
Par contre, par exemple, ma collègue de travail s'est achetée des bottes en peau de poulain. Là je pense bien que le pauvre poulain a été spécialement tué pour sa peau, et ce genre de chose je ne me l'achèterai jamais, tout comme la fourrure et l'ivoire.
bimarion- Invité
le végétarisme
j'ai oublié de dire un truc :
j'avais lu que pour nourrir les animaux d'abattoir, l'Europe avait besoin de plus de céréales qu'elle n'en produit alors elle achète aux pays pauvres qui, pour faire des champs de céréales, déboisent à tout-va.
Vous avez lu quelque chose sur ce sujet ?
Vous avez entendu parler de la perche du Nil ou des poissons en voie de disparition !
Je trouve intéressant de se donner ce genre d'info comme cette histoire d'ailes coupées des abeilles.
J'essaie aussi de faire attention à ce que j'achète mais c'est pas facile toujours. Je boycotte les produits chinois de toute manière, tout ce qui provient de pays qui ne respectent pas les Droits de l'homme, dont je suis au courant. J'essaie d'acheter les produits de nos pays en saison.
Rachel
j'avais lu que pour nourrir les animaux d'abattoir, l'Europe avait besoin de plus de céréales qu'elle n'en produit alors elle achète aux pays pauvres qui, pour faire des champs de céréales, déboisent à tout-va.
Vous avez lu quelque chose sur ce sujet ?
Vous avez entendu parler de la perche du Nil ou des poissons en voie de disparition !
Je trouve intéressant de se donner ce genre d'info comme cette histoire d'ailes coupées des abeilles.
J'essaie aussi de faire attention à ce que j'achète mais c'est pas facile toujours. Je boycotte les produits chinois de toute manière, tout ce qui provient de pays qui ne respectent pas les Droits de l'homme, dont je suis au courant. J'essaie d'acheter les produits de nos pays en saison.
Rachel
rachel- Invité
Re: DEBAT : Le végétarisme
J'essaie aussi de faire attention à ce que j'achète mais c'est pas facile toujours. Je boycotte les produits chinois de toute manière, tout ce qui provient de pays qui ne respectent pas les Droits de l'homme, dont je suis au courant. J'essaie d'acheter les produits de nos pays en saison.
Rachel[/quote]
Idem pour moi, j'essaie au possible de choisir des produits de terroirs et je boycotte aussi les produits asiatiques.
Rachel[/quote]
Idem pour moi, j'essaie au possible de choisir des produits de terroirs et je boycotte aussi les produits asiatiques.
bimarion- Invité
Re: DEBAT : Le végétarisme
mdr pour te dire combien je m'y connais en viande !!!A part ça, tu dis que ce n'est qu'un détail mais les prises de conscience importantes commencent toujours par un déclic ! non ?
Rachel

rachel- Invité
Re: DEBAT : Le végétarisme
Etant enfant, dans les années 50, j'avais mon Parrain qui travaillait aux abattoirs, il était tueur...
Nous avions de la viande en bonne quantité, celle qui était difficilement vendable. Nous n'étions pas riches.
Vers l'âge de cinq ans mon Parrain (le frère de ma grand mère) m'a amenée en promenade un jeudi après-midi visiter les abattoirs en pleine activité...
Je me souviens des cris, de ces grands bonhommes en tabliers blanc tâchés de sang, les boeufs, les cochons, les moutons, la peur, l'odeur du sang, âcre... Je me souviens d'un grand verre de sang "frais" (c'est-à-dire CHAUD) qu'on me tendait et qu'il m'a fallu boire, alors que j'avais envie de vomir (ils me faisaient peur !!!)
Une expérience pareille, faut la vivre, gamine, et je peux vous garantir que ça vous traumatise à vie...
Depuis quelques années je tente en vain de devenir végétarienne... Mais le problème des escarres, de l'anémie, mes médecins me font toujours revenir aux protéines animales.
Hélas je pense honnêtement que nous sommes carnivores et que nous allons continuer à manger de la viande. Je n'ai pas honte à dire que j'adore le poulet rôti au four, mais je n'achète que des poulets fermiers élevés en plein air.
Par contre je fais partie de la PMAF et je soutiens de toutes mes forces le combat incroyable pour l'amélioration des conditions de vie, de transport et de mort de ces animaux...
Je considère aussi que dans notre société actuelle on mange trop de viande, une fois par semaine serait largement suffisant, ce qui éviterait le sacrifice de millions de pauvres êtres voués à l'abattoir...
Nous avions de la viande en bonne quantité, celle qui était difficilement vendable. Nous n'étions pas riches.
Vers l'âge de cinq ans mon Parrain (le frère de ma grand mère) m'a amenée en promenade un jeudi après-midi visiter les abattoirs en pleine activité...
Je me souviens des cris, de ces grands bonhommes en tabliers blanc tâchés de sang, les boeufs, les cochons, les moutons, la peur, l'odeur du sang, âcre... Je me souviens d'un grand verre de sang "frais" (c'est-à-dire CHAUD) qu'on me tendait et qu'il m'a fallu boire, alors que j'avais envie de vomir (ils me faisaient peur !!!)
Une expérience pareille, faut la vivre, gamine, et je peux vous garantir que ça vous traumatise à vie...
Depuis quelques années je tente en vain de devenir végétarienne... Mais le problème des escarres, de l'anémie, mes médecins me font toujours revenir aux protéines animales.
Hélas je pense honnêtement que nous sommes carnivores et que nous allons continuer à manger de la viande. Je n'ai pas honte à dire que j'adore le poulet rôti au four, mais je n'achète que des poulets fermiers élevés en plein air.
Par contre je fais partie de la PMAF et je soutiens de toutes mes forces le combat incroyable pour l'amélioration des conditions de vie, de transport et de mort de ces animaux...
Je considère aussi que dans notre société actuelle on mange trop de viande, une fois par semaine serait largement suffisant, ce qui éviterait le sacrifice de millions de pauvres êtres voués à l'abattoir...
Maggy- Invité
Page 1 sur 2 • 1, 2 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum














