Tom et l'IRC, ses traitements, son décès et la promesse qu'il revivra...

Bonjour,

Ce topic, je le crée parce que Tom continue à se battre malgré, un diagnostic terriblement INCERTAIN sujet à "l'estimation de vie" (même que entre la vie et la mort "subite", en cette semaine depuis que j'ai laissé l'autre topic)...et pour donner des nouvelles aussi..(ici, ça sera presque "au jour le jour"..).

Depuis son retour à la maison, après avoir subit multitudes d'examens "pointus" à Neuilly (cf le topic donc: ""L'incroyable symbiose...etc.."" dans cette section du forum même), il a eu un nouveau traitement conforme au nouveau diagnostic plus précis (et juste) sujet à son IRC (quasi phase 3) qui, pour rappel, est une cardiopathie congénitale (et donc inexorablement l'IRC qui en a découlé).Je rappelle ce qu'il prend actuellement donc depuis son retour:

- Digoxine (pour le coeur): 5 graduations (mL) matin et soir

- Rubenal (système vasculaire + reins): 1 cp matin et soir

- Ipaquitine (chelateur phosphore): une cuillerée de la boite matin et soir

- Fortekor (cardio + reins): 1 cp par jours

- Ringer Lactate 250 mL: une perfusion sous-cutanée d'une demie poche par jour (espacer si Tom urine moins que ce qu'il boit, c'est à dire le rapport:urine/eau bue = faible )

- Catmalt (laxatif à base d'huile de paraffine et de Malt): si n'a pas fait ses selles en fin de soirée du 3e jour > une noisette gel à ce moment et le lendemain matin

- MICROLAX (bébé): UNIQUEMENT si catmalt n'a pas agit, au 4e jour en fin de soirée une dose unique de 3 mL par voie rectale.

- Litière PERLINETTE: protection de l'intoxication du chat IRC qui, dans certains cas, a tendance à avaler les grains de sa litière qui peuvent être toxiques ...(Perlinette est fait de cristaux de silice 100% non toxiques dans l'estomac, intestin, ..)

- Alimentation IRC: UNIQUEMENT humide et de chez Hills et/ou Royal Canin

Et, l'objet de ce topic séparé de l'autre, le fameux AZODYL: une gélule par jour..

Alors, les autres produits étant commercialisé en France, l'AZODYL il fallait le commander aux USA..Ainsi, en attendant l'arrivée des capsules...Tom a été traité dès sa rentrée à la maison que avec les autres..Jusque lundi 6/02/09 où il a commencé son traitement avec ce médicament à aujourd'hui..

Qu'est ce que l'Azodyl (cf aussi les messages de "Martin Philippe") ?

Il s'agit d'un PROBIOTIQUE

(à suivre)...je dois quitter là..

il y a u autre chat sur le forum qui est sous azodyl et nous avons évoqué le mode d'administration peu commode, pour ne pas perdre l'effet du probiotique. Je suis avec grand intérêt l'efficacité de l'azodyl sur l'urée.

joelle a écrit:il y a u autre chat sur le forum qui est sous azodyl et nous avons évoqué le mode d'administration peu commode, pour ne pas perdre l'effet du probiotique. Je suis avec grand intérêt l'efficacité de l'azodyl sur l'urée.

Oui,..

Tom est particulier (comme tu le sais il mange, il boit, il..bref..alors que...)..

Plus encore, du fait de l'URGENCE du traitement (dans le sens de pas de "failles", pas de "pertes" de molécules de quelconques des médicaments)..La gélule qui est, en effet, énorme (dire que je cassais en deux le fortekor pour lui donner avec du beurre en plus donc partiellement "écrasé", avant qu'il fasse cette rechute...) pose problème sur 90% des chats/chattes (ce n'est donc pas une exception, à moins d'utiliser cet outil affreux qu'est l'avaleur de pilules, surtout pour un chat "cardiaque" > le bruit...).

Tom donc se laisse faire (mais uniquement par moi), je rappelle les étapes:

1/ D'abord vous sortez la boite de médicaments et vous le posez sur la table basse (si vous en avez une) de votre salon et/ou dans la chambre sur le lit etc..selon où est couché votre chat(te)..(au préalable, vous devez voir si il n'est pas dans un sommeil "profond" > visible quand il/elle dort avec sa petite patte sur la tête et ronfle ..Tom, lui, ronfle..) donc si il/elle ouvre les yeux dès que vous venez avec la boite de médicaments c'est OK...

2/ La boite présente sur la table/lit, votre chat va se lever doucement et renifler (même si déjà habitué(e))...Pour ce qui est de Tom, il caresse de sa tête la boite (digoxine, fortekor, rubenal, et Azodyl désormais)..

3/ Vous sortez le comprimé de la boite (ou de la plaquette) > pareil vous lui faite RENIFLER..(bon..Tom, lui, comprend tout de suite et se met en position "d'attente"..)

4/ Tête légèrement inclinée, au préalable lui "gratouillant" le dessus de la tête, prendre la bouche avec les mains et attendre qu'il ouvre celle-ci > lorsqu'il ouvre (là c'est aussi de l'expérience, mais vous devez vous habituer en essais par exemple avec un demi de fortekor puis une comprimé entier) la bouche ouverte donc ---> la capsule de Azodyl au fond et FERMER IMMÉDIATEMENT la bouche et IMMÉDIATEMENT LUI SOUFFLER SUR LA TRUFFE ET APPUYER/CARESSER LA GORGE EN MME TEMPS..---> lorsque votre chat(te) sort la langue c'est OK..il/elle a avaler la gélule..

5/ TRÈS IMPORTANT: immédiatement lui donner à boire pour que la capsule ne "reste" pas dans l'oesophage ..à "remonter"..voir à être vomi...

6/ votre chat(te) a bu > Gagné..la capsule est passée dans l'estomac..

Ceci (de 1/ à 6/) concerne uniquement les traitements en "première phase d'urgence"..Après, la 2e "phase" (au vu des analyses sanguines) consiste en une amélioration (dans le sens de la "commodité") d'injection des comprimés, gélule..

Si la phase 1, sujet à l'Azodyl, n'est pas faite..je suis désolé de vous le dire mais..cela ne donnera pas les résultats cherchés...car le système digestif, sujet aux capsules, doit avoir un temps "d'apprentissage" avant de changer le mode d'administration...

Samedi 14/02/09:

Après avoir commencé donc l'Azodyl le lundi 06/02/09, cela fait une semaine de traitement:

Compte rendu:

1/Depuis Mardi au soir (le 7/02 donc) a manifesté une force plus importante niveau pattes arrières.En effet, jusque là il n'arrivait plus à monter sur la table basse du salon (d'ailleurs ce faisait mal sur la cage thoracique) > pour éviter alors un choc plus grave, il a fallu que j'approche la table basse de son fauteuil favori, et une chaise entre table basse et table haute (table à manger du salon) proche de la porte vitrée du balcon, car Tom adore regarder les pigeons qui vont et viennent et autres oiseaux > la chaise donc je l'ai mise pour éviter la "catastrophe" si il faisait de même (comme avant, il avait l'habitude simple) de sauter directement sur cette table à manger donc..

Ceci, étant..Tom avait parfaitement compris le "truc"..alors il passait du fauteuil à la table basse (sans sauter directement).et .lorsqu'il voulait donc s'approcher de la vitre du balcon via la table à manger..il passe par la chaise mise exprès...

Ainsi, à partir de mardi donc il a pu sauter sur la table basse sans se faire mal..jusque à aujourd'hui que j'écris...Toutefois, il hésite encore à sauter directement sur la table plus haute à manger du salon..(passe toujours par la chaise)..

2/Il a aussi présenté, depuis mercredi à la suite, moins de ""je vais sur le lit de mon maitre et je ne fais que dormir"" (comme dans les cas de IRC sévère..sorte de "isolement" du chat ou chatte dans son "coin") présenté donc une activité plus prononcée dans les journées (genre; va à nouveau dans la cuisine, fait son petit tour dans mon bureau, veut des câlins..etc..

1/ et 2/ suggèrent une baisse de la créatinine (un des symptômes, du fort taux de créatinine dans le sang, est la faiblesse, peu de forces dans les muscles (qui intègrent aussi ceux de l'intestin pour déféquer et donc forcément de la constipation, etc..)..Cela reste une hypothèse à vérifier par l'expérience en analyses de sang.

3/A partir de jeudi, l'appétit de Tom a augmenté.En effet, déjà qu'il avait de l'appétit en mangeant (certes pas toujours tout) 1/4 de sa barquette à chaque fois (selon le poids, car Tom fait 2.6kg)..De plus, avec l'Ipakitine...Mais là, jeudi à midi exactement c'est carrément "rué" (comme si il n'avait pas mangé depuis un siècle) sur sa "terrine" > jusque à ce qu'il soit rassasié, il a falut jusque 1/2 de la barquette...Depuis, j'essaye de limiter son appétit "féroce", car il faut être hyper minutieux par rapport au volume bouffe/poids > conséquence : il miaule..mais fini par se lasser au bout de 10 mn environs..et, évidemment me "boude"..jusque au lendemain...

3/ > L'augmentation de l'appétit est indiqué dans les effets bénéfiques aux chats IRC prenant l'Azodyl > hypothèse encore en faveur de modifications des taux, à vérifier également par l'expérience via analyse de sang...

4/ Mais, Tom reste toujours très déshydraté (au jour d'aujourd'hui), et son rapport urine/eau bue est important (lundi > 2.6kg, aujourd'hui toujours 2.6kg).Si la perfusion sous cutanée lui fait du "bien" sur le coup, ça ne dure pas longtemps (en 12 heures toute l'eau partie dans les urines, pratiquement)...

5/Amélioration au niveau des selles: plus longues et molles à l'intérieur, bien que noirs à l'extérieur et dures (avant mercredi, il faisait des bouts et non selles longues, et il fallait encore lui aider avec le catmalt)..

Conclusion: Tout ceci est encourageant, je ne pense pas que l'Azodyl ne soit pas "étranger" à ces modifications biophysiques/comportements...Pourtant, sur le site Kibow biotech, il est stipulé que les effets ne se font sentir que à partir de, au moins, 15 jours dans les "meilleurs cas de figure"..A suivre, en particulier pour la déshydratation de Tom..au prochain compte rendu...La prise de sang et analyses étant prévues en fin de semaine prochaine..

tout ceci à faire confirmer par une analyse de sang avec dosage urée et créatinine mais si les taux ont baissé, il sera tout de meme difficile d'affirmer que l'azodyl en est responsable car il y a les autres médicaments, prescrits récemment, qui doivent bien faire effet aujourd'hui.

Oui, cela peut être dû à l'ipakitine en particulier car (à part la digoxine qui est essentiellement pour le coeur...) les autres médocs(Rubenal, Fortekor, et perfusion sous cutanée) étaient déjà administrés depuis le 22/01/09 (avec le Maalox qui a été supprimé depuis)..

Nouvelles (graves ?), en apparences car pas habitué..ou je ne sais comment qualifier cela car là les urgences ça n'arrête pas de sonner oqpé:

1/ depuis mon dernier post, cidessus, Tom c'est mis, peu de temps après, à être agité en miaulant comme une plainte.Il allait de chambre en chambres, de chaise en chaise, de fauteuil en fauteuil, de lit ..n'importe où où il puisse se poser..donc restait au plus 10mn et recommençait...J'ai veillé toute la nuit..Appelant l'interne de la clinique de garde sur Caluire (là où j'habite région lyonnaise) qui m'a dit que c'etait dû à son IRC (???) > Depuis que son IRC a été détecté (aout 2008), il n'a jamais présenté ce symptôme...Pour cela vous demandes votre avis (compte tenu de ce qu'il prend aussi, cf plus haut)...Ainsi, depuis 22h à peu près jusque à 5h du matin n'a pas dormi et c'est comporté ainsi...Il vient de s'endormir durablement jusque à ce moment où j'écris..

2/ De plus, a fait énormément pipi et, en l'espace de 7 heures (de 22h à 5h du matin donc), j'ai l'impression qu'il a encore maigri (je ne veux pas le réveiller pour le peser, mais l'expérience confirmera ou infirmera l'hypothèse) > dejà TRES maigre (désydhraté) et encore plus maigre > TRES inquiet...(peur qu'il "lâche")...quelle est la limite du supportable pour chat en ce qui est de la déshydratation ?

3/ En etant angoissé pendant la nuit, je REvérifiait son dossier (copie) médical et j'ai remarqué que avant la nouvelle ordonnance (celle des mdicaments actuels qu'il prend) la précédente, sujet à la perfusion sous cutanée, etait de Ringer Lactate (donc pas de problème c'est pareil) MAIS AVEC du KCL (chlorure de Potassium injecté dans la poche, car c'est son vto de cette epoque qui m'avait filé les poches de R.L. toutes prêtes à etre utilisées)..

Quelle est la différence entre du Ringer Lactate "pur" et du Ringer Lactate avec du KCL, dans le sens de l'action sur le corps (toxines de sang et désydratation) ?

Noter aussi que avant, Tom prenait donc une poche entiere par jour de Ringer Lactate (tjrs du 250mL) avec donc du KCL, alors que actuellement c'est une demie poche (soit 125mL) par jours et à "espacer"..

Merci de vos réponses d'ici que j'ai l'interne de la clinique de garde (mais qui va encore me dire que "c'est normal blabla"..)..il faut toujours que ça tombe un w/e , je suis maudit...Car, evidemment, son veto qui a son nouveau dossier etc.. n'est dispo que le lundi..normal...

Je vous tiens au courant tout le long de la journée..Tom dort..mais c'est peut être son "dernier sommeil"..enfin..j'arrete pas d'y penser, d'etre angoissé à cette idée...Chaque bruit me fait sursauter...lorsque ne suis pas à coté de lui...(rappelez -vous l'histoire de "emma2"> ça m'a traumatisé cette affaire..par rapport à la vitesse du déroulement tragique...)

je n'ai jamais constaté ou eu connaissance d'état comme tu décris mais je ne sais pas tout. Et je sais que l'urée peut donner des signes "nerveux" puisque çà touche le cerveau. On a vu des chats perdre l'équilibre, ne plus avoir de forces dans les pattes et tomber. Tom présente peut être un autre symptôme, inconnu de moi, de l'urémie.

Si la déshydratation est grande, pourquoi ne pas doubler à nouveau les doses de LR. Peut etre même mettre Tom une journée sous perf. Intraveineuse. et en profiter pour refaire un dosage urée créat.

Le chlorure de potassium en général n'est prescrit que lorsqu'il y a hypokaliémie avérée. Autrement risque d'hyper. De plus le potassium s'élimine par les reins. peut être pas très indiqué chez un IRC. Donc à n'utiliser que sous contrôle médical.

Puisque tu parles de potassium, je sais qu'un déséquilibre en sels minéraux peut provoquer des réactions étranges. L'hypo ou l'hyperkaliémie par exemple lessive littéralement, donne des crampes. L'hyper est souvent présente chez les IRC.

Honnêtement, les raisons des réactions de Tom cette nuit doivent être analysées par un vétérinaire car il peut y avoir plusieurs causes dont la principale reste à déterminée (urée - hyper ou déficit sels mineraux).

j'espère que tu as pu avoir un véto au téléphone ce matin

Donne nous des nouvelles de Tom dans la journée si tu peux

bon courage

Nouvelles.

Je viens de me lever après une sieste (je tenais plus après plus de 24h réveillé)..

La créatinine (car j'ai amené donc Tom à clinique de garde) est à 399 (rappel: elle était en date du 02/02/09 avant commencement de Azodyl, à 609)..L'urée reste dans la limite à 44 (le 02/02 était supérieur au mesurable par une "machine veto").mais cela ne veut pas dire grand chose car 44 ou un peu plus..c'est selon les "erreurs de précisions" des machines...Toutefois, la créatinine... est conséquente...

Le phosphore est sorti à un taux sup à 5, 19 (alors que il était le 02/02/09 à 4, 19)..

Après discussion avec l'interne, il semble que le RUBENAL 75 (10,5 mg de phosphore PAR COMPRIME) en soit la cause en interagissant avec l'ipakitine qui est le chélateur ..c'est une posologie de traitement "paradoxale"....

Suite à cela, je suis donc parti de la clinique avec le conseil de ne pas donner le Rubenal du matin comme la soirée (test)..Et donc voila, au moment où j'écris, tom ne s'agite plus , se repose tranquillement, mange.et bois...et je viens lui ai fait sa Perf..avant de m'assoupir un peu..donc...

Une lettre est adressée à son vto, que dois lui donner personnellement (bon, comme beaucoup je suppose, j'ai lu la lettre par curiosité...> En gros, il est expliqué donc les résultats d'analyses, l'explicatif de ce qui a amené Tom a venir en clinique de garde, et une "incompréhension" sujet à un cas comme Tom qui prend de l'Ipakitine...un traitement strict en commencent par la nourriture sujet au traitement du trop de phosphore..avec la donnée du Rubénal.donc..qui est indiqué plutôt lorsque la "phosphatémie" est STABLE...

Cette (une jeune) a de l'avenir devant elle fera une excellente vétérinaire..

Car, donc depuis que pas de Rubenal..Tom c'est calmé..il dort en ce moment comme un bébé sur mon lit..(la perf l'a épuisé aussi..mais a fait un peu pipi...surement dans la nuit fera beaucoup pipi comme d'hab..mais le voir..comme ça tranquille..calme...reposé..et surtout plus "corpulant" du fait de sa Perf...me donne envie de pleurer...)...

A demain pour la suite des nouvelles..

Rob.

Merci pour les nouvelles, Rob. Je suis contente que Tom aille un peu mieux, soit plus calme et que la véto de garde ait trouvé ce qui n'allait pas.
En espérant que tu pourras enfin te reposer un peu... Bon courage.

Merci Anne,

Évidemment, j'ai pris mes congés annuels depuis mi-janvier (deux mois) par rapport à mon job...Obligé...Je crois que avec les 36 000 consultations, les 36 000 analyses, les 36 000 recherches sur internet...pour sauver mon bébé...(soupir)...Qui dit mieux..? (c.a d. j'ai et je fais tout ce qui est humainement possible pour le sauver..L'amour..peut "bouger des montagnes"...).

Beaucoup me traiteraient de fou..mais ceux (ou celles) là n'ont rien compris au véritable amour avec un grand "A"...> L'HYPERSENSIBILITÉ, en commençant même par un oiseau malade (souvenir d'enfant) que j'ai soigné..

Bon là (profites de la pub pour écrire) je regardes la télé et, comme d'hab quand je vais au salon, Tom m'a suivi et c'est installé sur le canapé..toujours à se reposer..et...regarde parfois, quant il y a un bruit/son qui l'interpelle...

Rob.

merci pour ces nouvelles que j'attendais avec fébrilité.

En ce qui concerne la prise concomittente d'ipakitine et Rubenal, il me semble que nous avions eu un message de MJ13 (je ne sais plus si c'est dans l'espace IRC ou l'espace veto). MJ a arrêté également le rubenal que son chat ne supportait plus. Il faudrait que je recherche ce message car je ne me souviens plus des problèmes précis rencontrés par son chat mais je sais qu'elle avait arrêté plusieurs fois le rubenal et qu'à chaque arrêt, son chat s'en sentait mieux.

Autrement, pour Tom, les taux baissent. C'est encourageant.

Bonne nuit à tous les deux

Bonjour,

En attendant d'avoir le vto au téléphone voici le lien de la clinique qui suit Tom actuellement (vous découvrirez aussi des infos pertinentes sur les maladies, infections courantes chez chat comme chien MAIS surtout DEUX VIDEOS comment administrer un liquide avec un compte goutte ou seringue (sans l'aiguille bien sûr) ET un comprimé ou Gelule > Observez bien la technique comme le vto prend le chat, ici, pour l'administration liquide ou solide ...c'est aussi une question "d'art" que cela...

Lien:

http://www.myvetonline.fr/groscaillou

Vous devrez entrer le code suivant: FR81407

puis dans menu à gauche déroulant > "comment administrer un médicament ?"

Rob.

bonsoir rob

je viens de lire ton post que je n'avais pas encore vu

je suis contente que ton Tom aille mieux et que tu ais trouvé 1 véto compétente

fais lui de grosses caresses pour moi

ça va Tom ??

Bonsoir cectilou,

Nouvelles...

Ben..il y a pas d'incidents à noter..depuis mon dernier post..

Alors, niveau améliorations Tom était condamné (depuis mi janvier on m'avait fait comprendre, sans me le dire ouvertement, qu'il n'allait pas "passer" début février..voir une semaine, etc..)..

1/ Tom mange toujours et encore sa pâtée (terrines purina renal de chez Vtexx, et/ou les barquettes et sachets humides de chez royal canin saveur poulet comme au thon..).Et, quant il "sent" que y'a des boulettes de steak haché que je prépares, en ayant bien pris soins préalablement de vérifier que Tom dors profondément (ses ronflements = témoin) > Ben, tiens ! Qu'il se réveille subitement > il devient comme "fou" > saute /gratte la porte de la cuisine..etc...

Cela m'oblige à éviter de manger du steak, même quand il dort..enfin..supposé dormir...Car Tom, bien que cet événement a démontré une certaine récupération, indiscutable dans le sens de son état avant sa crise IRC, il reste néanmoins fragile (son coeur) et prendre des précautions toujours..

2/ Niveau administration des médicaments: je continue le Fortekor évidemment (1 cp/jours), Ipakitine (dans patée matin et soir), Azodyl (1 cp /jours), Digoxine Nativelle (5 graduations matin et soir) et Rubénal donc arrêté sur accord également de son vto (par rapport à l'avis, par courrier, de l'interne des urgences) ..L'administration est devenue "une routine" pour moi et pour Tom (toujours avec douceur, et Tom toujours "participatif")..

3/ Les selles sont molles à nouveau, longues et l'urine/volume d'eau reste "stable" (3e jours aujourd'hui sans perfusion sous cutanée puisque Tom boit beaucoup et urine moins et poids augmenté de 3 grammes ...Si sont état (apparence "anorexique"/squelettique") ne c'est pas aggravé, au contraire c'est amélioré > laissons "faire" son organisme...

4/ Dimanche 22 février prochain Tom aura 10 ans...Je compte "organiser" qque chose chez moi, avec parents et amis (en touchant du bois, que ce post ne me porte pas la "poisse"...)..pour fêter l'anniversaire d'un.................HÉROS...

Aux prochaines nouvelles..

Rob.

vas-y beau Tom tu es plus fort tu vas tous les battre hihi

alors dimanche je penserai à lui particulièrement

bon courage pour la suite

Bonjour,
Mon chat Félix prend de l'AZODYL depuis le mois de juin 08,pour le moment,il va bien ainsi que ses taux d'urée et créa. mais il est difficile pour la nourriture
J'ai été absente un moment ,je n'ai pas pu suivre les conversations suite à mon message
L'AZODYL,je l'avais commandé sur le site ci-dessous !
mon véto en a entendu parler...!
mais j'avoue que j'aimerais le trouver en France car commander à l'étranger n'a pas été simple
Bonne journée
Béryl


www.entirelypets.com

Il serait intéressant de trouver des études sur les bénéfices de l'Azodyl.

Bonsoir,

Des études sur l'Azodyl ?

> Mis à part, des commentaires, des avis, un essai indépendant d'une clinique avec un échantillon de chatt(es) présentant divers troubles IRC (car comme on le sait l'IRC c'est lié à divers facteurs, pas toujours les mêmes, etc..) un lien a été donné par Joelle sur cette étude indépendant mais qui n'est pas "déterminante" sur l'efficacité de l'Azodyl (trop peu de chats et chattes mis sous le traitement, amélioration de leurs états, mais cela reste trop peu, il aurait fallu un bon "echantillon" de genre une 50 aine de chats et chattes malades, par exemple).

> 1er argument: Les laboratoire Vetoquinol comme Kibow Biotech n'ont pas eu de "scandales" car, au pays de "l'oncle sam", on porte plainte même pour un café servit "trop chaud" (véridique c'est une mamie qui c'était brulée suite au reversement de son café dans un Mac Donald's > le plus comique c'est qu'elle a gagné le procès..)..ceci depuis sa mise au commerce (vente autorisée en 2006 je crois, cela fait donc 3 ans déjà de chats et chattes à travers le monde qui utilisent ce médicament.

> 2e argument Les PROBIOTIQUES: Du point de vue purement scientifique, les probiotiques sont des bactéries qui existent, agissent, et font évoluer un "biosysteme" (il ne s'agit pas d'une "chimère" > un peu comme l'homéopathie > préfixe "homo" = du grec "homme", suffixe "pathie" = du grec "pathos", autrement dit "homéopathie" = "soins de l'homme par lui même" = rejoint l'effet Placebo, le malade a l'impression de prendre un réel médicament qui soigne, alors quie c'est du sucre > en physiques-chimie l'analyse dune granule ne donne aucune présence de quelconque substance active, vu que c'est explicité par la marque "dosé au millième", ce qui revient à dire: 0,001 > c'est indosable ou inexistant que le supposé principe "actif"..)

Il existe donc bien des bactéries dans les capsules (cela est aussi vérifiable par l'expérience, en analysant tout simplement, via microscope assez puissant, le contenu est confirmer la présence des dites bactéries qui sont alors appelée: "azophiles" (c'est à dire "affinité pour les composés azotés", et donc l'urée et autres déchets contenant de l'azote..).

Les bactéries sont données par Kibow Biotech, confirmée par un site indépendant (cf lien mais en anglais ci-dessous) que sont: Streptococcus thermophilus, Lactobacillus acidophilus et Bifidobacterium longum

http://www.felinecrf.org/treatments.htm#azodyl

Il est aisé de vérifier cela (via la dite analyse par microscope).

Mais, si ces bactéries sont bien présentes (ce qui sera évidemment le cas, vous imaginez bien que je ne suis pas le seul à avoir pensé vérifier cette composition), ont elles, pour autant, cette propriété (affinité) à se nourrir de l'urée ?

Là aussi, la science peut répondre, via l'expérience > on prend une culture souche de ces bactéries dans un mini socle sphérique hermétique basse pression, température limitée à 5 ° C > on ajoute une fine quantité d'urée ( une goutte suffit) > on attend, genre une heure > le molécules d'urée ne sont plus présente dans notre culture in vitro > l'expérience a démontré que l'urée a eu une "interaction" avec les bactéries > cette interaction a fait disparaitre les dites molécules en la présence d'autres mais qui n'est plus de l'urée > l'expérience vient de démontrer que les bactéries sus-citée sont effectivement "azophages", car la dite "interaction" ne peut être que de l'assimilation.

Bon, donc les bactéries contenues dans les capsules de l'Azodyl sont effectivement "bouffeuses" d'urée, mais cela ne nous dit pas que dans l'intestin de l'animal, ce sera tout aussi effectif et efficace (le processus aura lieu comme dans la culture in vitro) ?

Encore la science pour répondre: l'intestin est composé de ce que l'on appelle LA FLORE INTESTINALE (nombreuses bactéries non nuisibles pour leur "hôtes" au contraire, en échange de leur présence (et donc survie) ils favorisent LE PROCESSUS D'ASSIMILATION de l'intestin...et une "biomécanique" correcte..
L'intestin est constitué de capillaires (les plus petits vaisseaux par lequel circule le sang), outre des muscles qui lui servent à la contraction (défécation et processus terminal de la digestion)

Exemple de bactéries contenue dans l'intestin depuis la naissance > le on ne peut plus connu (via marque de yaourt) nommé: "le Bifidus", qui agit sur le transit...bon..

Lorsque les éléments essentiels arrivent dans l'intestin (par exemple: protéines, lipides, etc..), ils traversent la paroi pour se fondre, via les capillaires, dans le sang.

Mais, le processus est vrai aussi selon LA RÉCIPROQUE > les éléments constitutifs du sang, toujours via les capillaires, viennent en contact avec la paroi intestinale qui interagit avec eux (et donc avec la flore intestinale).

Exemple: une infection intestinale > il s'agit parfois, de virus/bactéries nuisibles dont l'origine est un autre organe (une plaie, par exemple, un virus qui c'est propagé très vite dans tout l'organisme, etc..) > arrivent par le sang via capillaires donc à la surface de l'intestin > infection de celui-ci (et oui, une gastroentérite, c'est pas toujours parce que l'on a "mangé quque chose de contaminé par microbes, il peut s'agir d'une contamination par un virus "aérobie" c'est à dire par l'air qui va "rentrer" dans les poumons par respiration, là aussi via capillaires dans les alvéoles pulmonaires par où est assimilé l'oxygène dans le sang >une fois dans le "circuit sanguin", le virus va infecter tout l'organisme..etc..)..

Voila pour une explication plus détaillée du processus sujet à l'Azodyl...Je tiens, toutefois, à préciser que je ne suis pas une sorte de "VRP" des labos Kibow biotech et autres Vetoquinol..

Si, j'ai fait des erreurs, merci de me corriger..

Si, vous avez d'autres question, j'essayerai de répondre de par mes humbles connaissances scientifiques...

Rob

merci pour ces explications très claires et facilement abordables. On ne peut faire mieux. Elles vont permettre à de nombreux propriétaires de chats et de chiens IRC de reprendre espoir et de voir l'avenir autrement que noir.

Juste une question : l'azodyl contient trois bactéries. Les trois sont elles azophiles? Dans ce cas pourquoi mettre les trois?

Dommage que des essais réels ne soit pas effectués sérieusement.

Dommage également que l'on ne trouve pas l'azodyl en france et également en conditionnement à usage vétérinaire. Mais le problème des probiotiques, est toujours le conditionnement. (idem avec l'ultra levure)

Il faut tout de meme bien expliquer que si l'urée baisse, les reins se détruiront moins vite ou arrêteront (peut etre mais pas sûr) de se détériorer mais en aucun cas, ils ne pourront se restaurer. Donc le chat sera toujours IRC et aura toujours besoin d'un traitement et du régime.

Tom se retrouve bien malgré lui, notre petit cobaye (bien aimé) et j'espère que son taux d'urée va continuer à baisser et qu'il va retrouver son énergie.

Merci beaucoup Rob.

Je vais peut-être en commander pour l'essayer, bon par contre, vu le poids de Krépite, je vais devoir lui en faire avaler 3 par jour, ça va être la guerre!
J'espère que ça va l'aider à éliminer.

Bonsoir,

Maintenant que Tom est bien "gardé" pour une durée indéterminée (via contrat)...je peux "revenir" écrire (mon absence se fera comprendre par la suite)..et, ainsi donner des nouvelles..

Tomcat alias "Doudou" né le 22 février 1999 est décédé le 7 mars 2009.

J'ai fait tout ce qui était possible de faire humainement, je le répète, avec les médicaments/thérapies actuelles.

Il est décédé sans souffrir (mort dans son sommeil sous calmants "hypnotiques" auprès de moi après le meilleur des repas qu'il puisse avoir eu).

J'avais donc procédé, au vu de derniers résultats et mort inévitable, à la réservation d'un caisson congélateur à moins 150°C, via un "loyer" donc pour une durée indéterminée chez une clinique vétérinaire.

Une fois décédé, il fallait faire très vite pour emporter son petit corps au caisson unique qui lui était destiné.

La cryogénie est un moyen qui permet de garder le corps et ses constituants "intacts" (c'est à dire que si on le décongèle, le corps est tel que il a été exactement au moment de sa congélation cryogène).

Comme, je l'avais souligné dans un de mes messages, la mort est désormais considérée comme une PATHOLOGIE et non plus comme une "fatalité"...Les temps ont changé, les recherches en génie génétique sont prometteuses (le président US, ironie du "sort" a signé la reprise des travaux des chercheurs américains sur les cellules souches, après 8 ans de "cauchemar" sous la présidence de GW Bush).

La "mort" (tant est que on garde le corps tel quel) est une sorte de "coma" ou comme un "sommeil" sans rêves, comme dans une opération sous anesthésie générale > en attendant d'être réveillé...Ainsi, lorsque l'échelle des connaissances sera arrivé à l'objectif voulu en thérapies géniques, Tom se "réveillera" ne se souvenant de rien simplement que un "trou noir" dans sa mémoire, mais parfaitement restée dans l'état.

Pour les "puristes":

> l'enterrement c'est la dégradation du corps de l'animal, via les vers et autres insectes, la putréfaction (si vous étiez à la place du défunt, et supposant que vous viviez dans le temps cette putréfaction, vous ne seriez pas vraiment "ravi(e)" de voir votre corps se faire "bouffer" par des insectes)

> l'incinération c'est réduit à du carbone dans une petite "fiole" (made in China) que vous conserveriez sur le haut de votre "cheminée" > intéressant comment fini votre animal que vous avez tant aimé...> une "décoration de salon"

Voila..

Maintenant Tom repose, mais....ce n'est que l'espace d'un certain nombre d'années...

Rob.

je souhaite un doux repos à ton Tom

tom tu ne souffres plus maintenant

Bonjour Rob,

Je me permet d'intervenir, d'une part pour souhaiter à Tom un doux repos, arès avoir lutté contre la maladie.

Mais d'autre part aussi pour , et j'espère que tu ne m'en voudras pas, souligner le fait que ton dernier message puisse heurter certaines personnes, à commencer par moi.

Chacun a ses croyances, convictions... et chacun se doit de les respecter. Surtout sur un forum tel que celui ci.

La manière dont tu "descend" le fait d'incinérer un animal, le compagnon que nous avons tant aimé, me fait mal. Je ne peux te laisser dire ouvertement que j'ai pris ma Caline, mon Ange, pour un objet de décoration car son urne est dorénavant sur une étagère dans mon salon..

Pour te dire .. je respecte entièrement ta manière de gérer la mort de Tom, vraiment. Et je souhaite que ce que tu exposes ici puisses à terme te redonner ton Tom. Mais pour autant, je n'aurais pas fait cela pour Caline, n'y "croyant" pas vraiment personnellement.

Mais encore une fois, cela ne m'empêche pas de respecter ton choix, ta manière à toi, de gérer la vie de Tom, alors, je t'en prie, de part tes écrits, respecte aussi le choix des autres qui (et personne n'est parfait) font les choses avec leur coeur.

Pleins de douces pensées pour Mister Tom

je suis assez d'accord avec toi Did ....je n'avais rien dit car j'ai déjà manifesté qqs désaccords avec rob ....

Rob, je suis sincèrement attristée pour Tom et toi.
Vous vous êtes bien battus, et j'espère que ton espoir de pouvoir un jour redonner vie à Tom sera comblé.

Cela dit, je suis moi aussi heurtée par la fin de ton message, où tu sembles accuser d'ignominie ceux et celles d'entre nous qui, au décès de notre animal tant aimé, avons fait le choix - comme cela se fait pour les humains - d'enterrer ou incinérer son petit corps.

Ma petite Etolie dort dans le jardin, sous un parterre de fleurs. Ma petite Loonaï, que j'ai dû me résigner à euthanasier pour lui éviter de mourir étouffée, car atteinte d'un cancer inopérable qui provoquait un oedème pulmonaire a quant à elle été incinérée individuellement, et ses cendres reposent désormais dans une petite boite en bois carrée, dans l'intimité de ma chambre à coucher, devant des photos d'elle.
Et après m'être battue à ses côtés pendant 4 mois et demi, j'ai également dû, la mort dans l'âme, me résigner le 18 février à faire endormir à mon Emir, atteint d'IRC en phase terminale, car il ne répondait plus à aucun traitement, ses taux urée et créatinine avaient explosés, et... parce que j'ai lu dans son regard qu'il n'avait plus la force de continuer. Emir et moi avons partagé notre vie pendant presque 17 ans, je l'aimais de tout mon coeur, et il me le rendait bien. Il me manque terriblement, et non, je n'ai pas le sentiment de l'avoir "transformé en objet décoratif"... je l'ai toujours respecté et cela perdure après sa mort. Ses cendres, elles aussi dans une petite boite en bois très sobre, sont à côté de mon lit, devant des photos de lui, et j'allume chaque soir une petite bougie dans un photophore, et chaque soir, avant de m'endormir, je m'adresse mentalement à lui... communion d'âme à âme... des instants qui me sont précieux, qui m'aident à moins souffrir de ne plus pouvoir le voir, enfouir mon nez dans ses poils, sentir son petit corps si doux et si chaud contre moi, percevoir les vibrations de son ronronnement, plonger mon regard dans le sien...

Chacun vit son deuil à sa manière, alors non, quelle que soit ta souffrance, je ne te permets pas de me juger ni de juger les autres... car, quoi que tu en penses, tu ne détiens pas le monopole de l'amour véritable... chaque histoire est unique... chaque amour est unique... chaque deuil également...

Bonjour,

Après une semaine à l'hôpital avec traitements antidépresseurs et calmants, me revoilà..

Je ne voulais faire du mal aux personne qui ont enterré ou incinéré leurs amours ...

Je regrette et veuillez accepter mes excuses..

Cependant, je maintiens le fait que la SCIENCE INEXORABLEMENT ferra des progrès...J'ai discuté avec plusieurs chercheurs, en mettant de "coté" le truc du "charity buziness"...concrètement donc, d'homme de science à homme de science..

Voici ce qui peut être fait actuellement avec les technologies:

- clonage: il s'agit d'une simple cellule d'os de "poils" etc....et on a l'ADN, à partir de cet ADN on peut "reconstruire notre amour" > ça c'est le "positif"..car le négatif c'est que , une fois "cloné", l'animal aura sa "conscience" (et donc sa mémoire ) remise à ZÉRO (exemple : il ne vous reconnaitra pas, bien que pareil au "poil" près à votre animal défunt) > en d'autres termes: bien que ce soit la réplique exacte de votre animal, ce n'est pas "LUI"..

- La conservation "créogénique" (dont bénéficie doudou actuellement): c'est différent > non seulement le corps est "hors du temps", c'est à dire que dans l'état à -150° C , c'est comme si le "temps" c'était arrêté sujet à la "dégradation" du corps..MAIS SURTOUT son cerveau (c'est à dire la CONFIGURATION NEURONALE de près de milliards de neurones, et interconnexions entre eux, EST CONSERVE). Autrement dit, sa MÉMOIRE reste INTACTE, totalement différent de la possibilité ci-dessus..!!! > Le corps ainsi conservé, n'a pas besoin d'un "clonage"> il suffit d'introduire (lorsque les recherches aboutiront dans un temps X) d'introduire une cellule SOUCHE PROPRE à doudou pour "RÉPARER" et Réactiver la vie à doudou...(pour ça, je disais "mauvais "rêve", comme un coma, une "anesthésie", etc...)..

C'est une approche RÉALISTE SCIENTIFIQUE...> lorsque un gars disait, au début du 20e siècle, que: """ tu sais j'ai lu un bouquin d'un certain Jules Verne, et tu sais ce que ça raconte..???""

- ""Non..? Quoi..??""

-"" Et bien que un jour on marchera sur la LUNE..!!!""

- "" haha haa ...c'est fou comme certains ont de l'imagination.... """

Voilà...

Ceci-dit (éclaircit) , je respecte, bien évidemment le "rituel" auquel adhèrent..tous et toutes...

En m'excusant encore..;

Rob.

ta semaine à l'hopital est - elle liée à la disparition de tom ?
j'en suis sincèrement désolée

Merci pour ces infos sur le clonage et la conservation créogénique...
A méditer.

Comment te sens tu Rob?